江戸時代の飢饉とかいう地獄、よく乗り越えられたな

1：名無しのJ民

マジでヤバすぎやろ
ワイらの想像を絶するレベル

2：名無しのJ民

人食ってたとかいう話もあるからな…
信じたくないけど

5：名無しのJ民

いや実際食ってたやろ
飢餓状態になったら人間性とかどこかに吹っ飛ぶわ

6：名無しのJ民

天保の大飢饉とかいうガチの地獄
死者数えぐすぎたらしいな

8：名無しのJ民

当時の人口が3000万くらいでしょ？そのうち何十万、何百万って死んだんだろ
ヤバすぎる

11：名無しのJ民

飢饉からの疫病とかいうコンボもえぐい
免疫力落ちてるからバタバタ死んでいく

13：名無しのJ民

現代で良かったわ
コンビニもスーパーもあるし、食い物に困ることないもん

14：名無しのJ民

でも現代も食料危機来たら普通に詰むやろ
輸入頼りすぎやし

16：名無しのJ民

J民って備蓄とかしてるんか？
水と乾パンくらいしかねーわ

18：名無しのJ民

ワイは米とレトルトカレーとカップ麺を1ヶ月分くらい常備してるで

21：名無しのJ民

江戸時代とか米が主食だから冷害とか来たら即詰みやん
代替食も少ないし

23：名無しのJ民

サツマイモとかジャガイモが救世主になったんやろ？
あれがなかったらもっと死んでたやろな

26：名無しのJ民

なお、普及にはかなり時間がかかった模様
農民は新しい作物に抵抗あったらしいで

30：名無しのJ民

わかる
ワイも急にコオロギ食え言われたら抵抗あるわ

33：名無しのJ民

コオロギは草

34：名無しのJ民

飢饉が起こると農民一揆や打ちこわしが頻発するのも当然やな
そら暴動起こすわ

38：名無しのJ民

幕府も最初は「天罰や」とか言って見てるだけだったんだろ？
アホかよ

42：名無しのJ民

いや、初期はそうでも、流石にヤバくなると救済措置は取るぞ。
米を放出したり、救小屋作ったり。ただ、対応が遅いとか、量が足りないとかで批判されることも多かったけどな。

43：名無しのJ民

備蓄米とかあったんちゃうの？

45：名無しのJ民

あったけど、交通インフラが未発達だから遠隔地まで運ぶのが大変だったんや。
あと、商人が買い占めて値段吊り上げたりもしてたから、庶民には手が出せない状態になってた。

48：名無しのJ民

ファッキュー商人

50：名無しのJ民

でも商人も商売やからな…
飢饉の時こそ金儲けのチャンスって考えるやつはどこにでもいる

54：名無しのJ民

江戸時代って飢饉が来る周期も短かったよな
ちょいちょい大飢饉来てるイメージ

57：名無しのJ民

享保、天明、天保の三大飢饉は有名やね。
特に天明は浅間山の噴火も重なって最悪だったとか。

61：名無しのJ民

噴火とか自然災害ガチャ引いてるのホンマ可哀想

65：名無しのJ民

浅間山噴火の時の飢饉は火山灰で日光遮られて冷害になったんやろ
ダブルパンチやん

67：名無しのJ民

江戸時代の農民ってマジで生きるか死ぬかの瀬戸際で生きてたんやな

70：名無しのJ民

現代のJ民がタイムスリップしたらまず間違いなく死ぬやろ

74：名無しのJ民

ワイ、食料のありがたみを再認識

76：名無しのJ民

昔の人は食べ物を粗末にしたらバチが当たるってガチで思ってたんやろな

77：名無しのJ民

食料廃棄とか見たらぶちギレるやろな

81：名無しのJ民

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85：名無しのJ民

まあでも、飢饉のおかげで逆に技術革新が進んだ面もあるんやで。
新しい農法とか、食物加工技術とか、あとは防災意識とか。

88：名無しのJ民

へー、そういう側面もあるんか

91：名無しのJ民

備蓄の大切さとか、地域の助け合いとか、そういうのが改めて見直されたりな。

92：名無しのJ民

飢饉を乗り越えるために民衆が考え出した知恵ってすごいよな
雑草とか木の皮とか食ってたんだろ

93：名無しのJ民

薬草とか、毒抜きして食べられるものとか、そういう知識は共有されてたんだろうな

94：名無しのJ民

究極のサバイバルやん

96：名無しのJ民

飢饉って人口調整機能も果たしてたとかいう見方もあるけど、それはちょっと冷たすぎないか？

100：名無しのJ民

まあ結果論としてはそうだけど、意図的にやってたわけではないやろし

104：名無しのJ民

当時の識者とかは何を思ってたんやろ？
「またか…」って感じだったんかな

105：名無しのJ民

いや、飢饉は幕府の統治能力を問われる重大事だから、必死だったはず。
だけど、科学的な原因究明とか対策が限界あったのは事実やろな。

107：名無しのJ民

じゃあ飢饉って完全に不可避なもんだったん？

108：名無しのJ民

ある程度はね。気候変動とか噴火とか、人間の力じゃどうにもならんこと多かったし。

112：名無しのJ民

ただ、幕府の政策ミスや、流通の不備、備蓄の管理不足なんかもあって、被害を拡大させた側面は間違いなくある。

115：名無しのJ民

結局、為政者の手腕も問われるってことか

117：名無しのJ民

現代のコロナとか災害時の対応見てても、為政者の手腕って大事やなって思うわ

119：名無しのJ民

当時の人間からしたら、現代の食料の豊かさは魔法にしか見えんやろな

123：名無しのJ民

ワイらが「うまい棒10円で買えるとか神かよ」って言ってるのと同じ感覚で
「米が毎年穫れるとか神かよ」ってなるんやろな

124：名無しのJ民

それな

128：名無しのJ民

食料自給率低い日本は、もし輸入止まったら江戸時代並みの飢饉が来る可能性もあるんやで

131：名無しのJ民

だから農業大事にせなあかんのやで

134：名無しのJ民

じゃあJ民は米作れ

138：名無しのJ民

ワイ米農家、低みの見物

141：名無しのJ民

スレタイ「江戸時代の飢饉とかいう地獄、よく乗り越えられたな」
ワイ「いや、乗り越えられずに死んだ人の方が圧倒的に多い定期」

142：名無しのJ民

あっ…(察し)

144：名無しのJ民

そういや飢饉の時って幽霊の目撃談とか増えそうだよな

145：名無しのJ民

実際に飢餓で幻覚見る人もいたらしいで。
あとは、供養のために幽霊話が語り継がれたりもしたんちゃうか。

149：名無しのJ民

飢饉と怪談はセットみたいなもんやな

152：名無しのJ民

米の値段が上がると、大金持ちになる商人もいたんだろ？
人間の業って深いな

155：名無しのJ民

それは現代でも同じやろ
マスクとかトイレットペーパーとか

158：名無しのJ民

たしかに

160：名無しのJ民

でも江戸時代の飢饉って、なんかこう、現代の飽食の時代に生きる俺らにとっては、逆に清々しいくらいに究極の選択を迫られる世界って感じで、ちょっとロマンを感じてしまう部分もあるんだよな

161：名無しのJ民

ロマンとか言ってる奴は飢饉経験したことないから言えるんやで

163：名無しのJ民

すまん…
でも、そういう極限状態での人間の行動原理とか、興味深いもんがあるやろ？

166：名無しのJ民

興味深いけど、絶対経験したくはない

170：名無しのJ民

結局、日本人はなんでそんなに飢饉が多かったんや？
気候？地形？

174：名無しのJ民

四季があるのはいいことだけど、それが裏目に出て冷害とか干ばつになりやすい気候だったんやろな。
あと、地震や火山が多いのもね。

176：名無しのJ民

米単作に頼りすぎてたのも要因やろ

177：名無しのJ民

そうやね。多角的な農業が確立されるまでは、米の出来不不が直結してた。

178：名無しのJ民

飢饉の対策として、サツマイモとかが普及したのが地味にすごい発明だよな

182：名無しのJ民

あれがなかったらマジで日本の歴史変わってたレベル

186：名無しのJ民

ジャガイモもやな
寒冷地でも育つから、東北とか北海道で重宝された

188：名無しのJ民

江戸時代後期には、藩によっては飢饉対策として様々な作物栽培を奨励したり、貯蔵システムを強化したりしてたから、少しはマシになっていったんやで

192：名無しのJ民

学ぶことはあったってことか

194：名無しのJ民

でも飢饉が無くなることはなかったんだよな
明治になっても結構あったし

198：名無しのJ民

そらそうよ
自然災害は止められへんし

201：名無しのJ民

食料自給率100%とか目指すべきだよな

202：名無しのJ民

無理ゲーやろ

204：名無しのJ民

食料廃棄ゼロを目指す方が現実的かもしれんな

208：名無しのJ民

今の世の中、飢饉になったらどうなるんやろな
暴動とか起きるんかな

209：名無しのJ民

間違いなく起きるやろな
情報過多な分、不満も爆発しやすそう

213：名無しのJ民

みんなスマホ持ってTwitterで「米ねえんだけど！」「政府何してんだ！」とか呟きまくるんやろな

217：名無しのJ民

それはそれで面白いな

220：名無しのJ民

いや、面白がってる場合じゃないから

221：名無しのJ民

現代の備蓄食料とかカップラーメンって、江戸時代の人が見たら超兵器やろ

222：名無しのJ民

フリーズドライとかレトルト技術とか、タイムマシンで持って行ったら神様扱いされるレベル

226：名無しのJ民

飢饉の時って、現代のJ民なら何食って生き延びるんやろ？
草？虫？

228：名無しのJ民

その辺の野草とか魚とか獲って食うやろ

229：名無しのJ民

いや、そんな簡単に獲れないから飢饉になるんやで