応仁の乱って結局何がしたかったんや？

1：名無しのJ民

マジで分からん

5：名無しのJ民

ぐだぐだの極み

6：名無しのJ民

これ歴史の授業で習ったけど結局誰が何に勝ったのか分からなかったわ

10：名無しのJ民

室町幕府が死んだことだけは確か

14：名無しのJ民

京都が焦土になっただけやろ？

18：名無しのJ民

足利義政がアホ過ぎてな

21：名無しのJ民

日野富子が諸悪の根源やろ

24：名無しのJ民

あいつ金貸しで荒稼ぎしてたんだっけ

28：名無しのJ民

将軍の妻が闇金で稼ぐって終わってるだろ

29：名無しのJ民

将軍家と管領家の跡目争いがこじれにこじれた結果や

31：名無しのJ民

東軍と西軍とか言われてもどっちがどっちだか分からん

35：名無しのJ民

山名宗全と細川勝元が喧嘩したんやろ？

37：名無しのJ民

最初仲良かったのに急に殺し合い始めたんやっけ？

40：名無しのJ民

京都のど真ん中で11年も戦ってたってヤバすぎだろ

44：名無しのJ民

京都の寺社仏閣が焼き払われたの悲しい

45：名無しのJ民

応仁の乱で焼けたせいで昔の文化財が少ないって聞いたわ

47：名無しのJ民

戦国時代の幕開けって言われるけど、単に幕府の権威が地に落ちただけじゃね？

50：名無しのJ民

幕府が地方の守護大名を止められなくなったのがデカい

52：名無しのJ民

なんかもうみんな勝手に戦ってただけちゃうんか

55：名無しのJ民

終わり方もよくわからんよな。なんか自然消滅したみたいに

59：名無しのJ民

両総大将が死んで、そのあと撤退戦みたいになっただけやな

62：名無しのJ民

戦国大名が台頭するキッカケになったって意味では重要や

63：名無しのJ民

地方の守護大名が京都に集まってる間に、地元で国人衆が力つけたりしたんやろ

65：名無しのJ民

下剋上の風潮が始まったんやろ？

68：名無しのJ民

室町時代が一番つまらんとかいう風潮

70：名無しのJ民

足利将軍家が弱すぎてな

71：名無しのJ民

義政が文化人としては有能だったって言うけど、政治家としては無能の極みやろ

72：名無しのJ民

銀閣寺建てた人やっけ

75：名無しのJ民

応仁の乱真っ只中に銀閣寺の構想練ってるとか頭おかしい

76：名無しのJ民

日野富子が悪女扱いされるけど、あれも夫が無能だったからやろ

79：名無しのJ民

夫がちゃんと働いてたら妻が金策に走る必要なかったんや

83：名無しのJ民

たしかに。むしろ夫の尻拭いしてただけなんじゃね？

85：名無しのJ民

金貸しはやりすぎやろ

86：名無しのJ民

京都の街並みが近代になっても発展しなかった原因の一つらしいな

87：名無しのJ民

京都の街が碁盤の目になったのは平安京の頃やろ

88：名無しのJ民

戦乱で焼けて再建繰り返すうちに、古いしきたりとかが失われていったんちゃう？

90：名無しのJ民

むしろ新しい文化が生まれたりした側面もあるんちゃう？

91：名無しのJ民

町衆が力つけたりな

92：名無しのJ民

京都の町衆とかいう、戦国時代を生き抜いたタフな奴ら

95：名無しのJ民

結局、みんな自分の家の領地とか権益守りたかっただけやろ

97：名無しのJ民

いや、将軍家の後継者問題と管領細川家の後継者問題、さらに有力守護大名家の内紛が複雑に絡み合って、誰も引けなくなったんや

98：名無しのJ民

真面目なレスやめろや

102：名無しのJ民

でもこれ見ても結局何したかったんやってなるやろ？

105：名無しのJ民

戦ってたらわけわからんくなって、惰性で続けてただけやろ

109：名無しのJ民

現代の政治もそんなもんや

111：名無しのJ民

応仁の乱をちゃんと理解してる奴、歴史オタクの中でも変態扱いされるらしいで

112：名無しのJ民

それだけ複雑ってことや

113：名無しのJ民

ワイ将、途中で歴史の勉強を諦める

115：名無しのJ民

山名宗全とか細川勝元とかいう名前はカッコいい

118：名無しのJ民

宗全は赤入道とか言われてたな。スキンヘッドで赤ら顔だったらしい

120：名無しのJ民

勝元は賢かったけど短命だったな

124：名無しのJ民

結局、勝者がいない戦いだった

126：名無しのJ民

いや、戦国大名が勝者やろ

129：名無しのJ民

地方で力つけてた奴らが棚ぼたで得しただけやんけ

132：名無しのJ民

応仁の乱で疲弊した守護大名に代わって、新興勢力が力をつけたってのが正しい

136：名無しのJ民

畿内の大名が自滅しただけ

140：名無しのJ民

織田信長とかいう応仁の乱後の混乱から生まれた化け物

141：名無しのJ民

信長がいなかったらもっとぐだぐだしてたかもな

145：名無しのJ民

応仁の乱、室町幕府の崩壊、戦国時代の開始、全部繋がってる

149：名無しのJ民

日本史の中でも特にカオスな時代だわ

151：名無しのJ民

この頃の日本、世界から見たらどう映ってたんやろな

155：名無しのJ民

まあ誰も気にしてないやろ

157：名無しのJ民

東洋の果てでなんかゴタゴタしてるなくらいやろ

160：名無しのJ民

応仁の乱って漫画とかゲームとかもっと出てきてもええと思うんやけどな

163：名無しのJ民

題材が地味すぎるんちゃう？

165：名無しのJ民

いや、群像劇としては面白そうやけどな。誰が主人公にするか迷うわ

166：名無しのJ民

主人公を特定しにくいのが難点やな

170：名無しのJ民

ぐだぐだ感出すなら主人公は京都の一般市民でええやろ

172：名無しのJ民

戦火を逃れる庶民の視点とかええな

174：名無しのJ民

一休さんが登場するのもこの頃か

177：名無しのJ民

一休さんも将軍家の親戚やからな

178：名無しのJ民

あいつ禅僧なのに結構俗っぽいエピソード多いよな

181：名無しのJ民

破戒僧ってやつや

183：名無しのJ民

応仁の乱がなければ戦国時代は来なかったのか？

184：名無しのJ民

遅かれ早かれ来たやろ。武士が力持ってきてたから

185：名無しのJ民

ただ応仁の乱で一気に加速したって感じやろ

189：名無しのJ民

室町幕府が強すぎたら戦国時代はなかったかもな

192：名無しのJ民

足利尊氏が作った幕府がゆるすぎたのが原因や

194：名無しのJ民

地方の武士団に権限与えすぎた

195：名無しのJ民

南北朝のゴタゴタの後遺症やね

199：名無しのJ民

応仁の乱って何回見ても複雑すぎて理解できないんだが

200：名無しのJ民

日本史の中で最も理解が難しい戦いの一つやろ

202：名無しのJ民

真面目な話、応仁の乱の資料ってどれくらい残ってるんや？

204：名無しのJ民

京都が焼けたからあんまり残ってないんちゃう？

208：名無しのJ民

日記とか公家の日記とかは残ってるんやろ

212：名無しのJ民

それでも断片的やろな

214：名無しのJ民

この時代のこと詳しくなると、歴史の先生になれるんちゃうか？

218：名無しのJ民

応仁の乱の専門家とかマジですごいと思うわ

219：名無しのJ民

ワイはもう「なんか知らんけどぐだぐだして京都が焼けた」で覚えることにした

221：名無しのJ民

それで十分や