1：名無しのJ民
普通に考えて無理やろあんなん
2：名無しのJ民
鎖国じゃなくて海禁な
ニワカはだまってろ
4：名無しのJ民
はいはい海禁海禁
でもなんで200年以上も続けられたん？
他国が攻めてこなかったんか？
6：名無しのJ民
平和だったからやろ
幕府が安定してたし、庶民もそこそこ豊かやったんちゃう？
7：名無しのJ民
いやキリスト教の布教を警戒したんやろ
ポルトガルとかスペインが侵略の足がかりにしようとしてたから
10：名無しのJ民
キリスト教弾圧が主な理由の一つやね
島原の乱とか見ると、幕府がどんだけ警戒してたか分かる
13：名無しのJ民
でもオランダとか清とは貿易してたやん
完全に閉じてたわけじゃない
16：名無しのJ民
そこがミソやね
限定的に貿易して情報も入れてたから、完全なガラパゴスにはならなかった
17：名無しのJ民
情報といっても幕府が都合のいいように捻じ曲げてたんちゃうの？
18：名無しのJ民
そりゃある程度はな
でも地球儀とか望遠鏡とか、ちゃんと当時の最先端技術は入ってきてたで
22：名無しのJ民
結局、他国から本格的に攻め込まれるほどの魅力がなかった、ってのもあるんちゃう？
資源も限られてたし
26：名無しのJ民
当時はまだヨーロッパ諸国もアジアの奥地まで直接支配するほどの体力なかったんやろ
インドとか中国の方が優先順位高かったし
27：名無しのJ民
あと地理的要因もでかいやろ
島国やから侵入しにくいし、距離も遠い
28：名無しのJ民
攻め込むメリットが薄い
攻めるコストが高い
攻め込まれるリスクがある（キリスト教）
この3つが揃ってたんやろな
31：名無しのJ民
幕府の支配体制が盤石だったからってのもある
各地の大名が勝手に外国と交易するのを厳しく取り締まってたし
35：名無しのJ民
大名も幕府に逆らったら取り潰しやからな
身分制度がガチガチやったんや
36：名無しのJ民
200年も平和だったのはすごいことやで
世界史見ても稀有な時代やろ
38：名無しのJ民
平和すぎて武士は仕事なくて暇だったんだよなあ
剣術とか文化方面に走ったのもそれが理由やろ
39：名無しのJ民
武士が平和ボケしたから幕末にグダグダになったんやろ
43：名無しのJ民
いやいや、武士はちゃんと藩の財政とか運営してたし
学問も結構盛んやったで
46：名無しのJ民
鎖国のおかげで日本独自の文化が育ったって側面もあるんやろ？
47：名無しのJ民
そりゃあるやろ
浮世絵とか歌舞伎とか、あれも鎖国の中で生まれた文化やし
49：名無しのJ民
でも世界から取り残された弊害の方がデカい気がするわ
産業革命とか完全に乗り遅れたやん
52：名無しのJ民
もし鎖国してなかったら、今頃日本は欧米列強の植民地になってたかもしれんぞ
54：名無しのJ民
それはある
清とかインドの例見ると、鎖国は悪手ではなかったのかも
56：名無しのJ民
鎖国してたら産業革命なんて起きないだろ
技術交流がないんだから
58：名無しのJ民
いや鎖国は日本の経済を安定させるための戦略でもあったんやで
金銀の流出を防いでた
59：名無しのJ民
当時、日本の金銀は世界的に見てもかなり豊富だったらしいしな
63：名無しのJ民
結果的に開国が遅れて不利益を被ったけど、あの時代ではベストな選択だったんかなあ
66：名無しのJ民
幕府からしたら、国内の安定が最優先事項やったんやろな
67：名無しのJ民
まあペリーが来なかったら、まだ鎖国続けてたやろな
68：名無しのJ民
それはないやろ
黒船が来なくても、遅かれ早かれ開国は避けられなかったと思うで
72：名無しのJ民
ロシアとかイギリスとか、虎視眈々と開国を狙ってたしな
ペリーが一番マシなやつだっただけ
73：名無しのJ民
黒船って、幕府からしたら想定外だったんか？
オランダ風説書とかで情報は入ってたんちゃうの？
77：名無しのJ民
情報は入ってたけど、実際に目の当たりにしたらビビったんやろ
蒸気船とか大砲とか、当時の日本には対抗策がなかった
78：名無しのJ民
ペリー来航で幕府の権威が失墜したのって、それまで鎖国を維持してたのが「国力」だと思われてたからやろ
81：名無しのJ民
そうそう
幕府は「外国を排除できる」ってことで権威を保ってたからな
それが無理だと分かって、各地で尊王攘夷の動きが活発になった
85：名無しのJ民
今考えると、200年も鎖国を維持できた統治能力はすごいわ
現代の政治家には無理やろ
87：名無しのJ民
江戸時代って今の日本より治安良かったんちゃうか？
町奉行とか鬼やべえし
88：名無しのJ民
まあ町奉行が優秀だったのもあるけど、そもそも身分制度が厳しかったからな
自由が少ない分、秩序は保たれてた
91：名無しのJ民
江戸時代は引きこもりのプロやね
コミュ障国家
95：名無しのJ民
引きこもりで独自の文化と経済を築き上げたんだから、ある意味最強やろ
99：名無しのJ民
今のガラパゴススマホとかガラパゴス家電とか、日本の鎖国精神のDNAを受け継いでるんやで
103：名無しのJ民
草
確かにそうかもな
107：名無しのJ民
鎖国のおかげで日本人が平和ボケしすぎたってのはあるわ
外国人が来たらとりあえずビビる
110：名無しのJ民
でもさ、もし鎖国してなかったら、日本の文化ってどうなってたと思う？
今みたいなアニメとか漫画とか生まれなかったんかな
112：名無しのJ民
それはそれで違う形になってたやろな
もっと欧米ナイズされてたかも
113：名無しのJ民
鎖国がなければ寿司もラーメンも生まれてなかったってマジ？
115：名無しのJ民
ラーメンは中国からやろ
寿司は日本独自か
119：名無しのJ民
寿司も元々は東南アジアの発酵食品がルーツって説もあるで
121：名無しのJ民
なんだかんだ鎖国は必要だったとワイは思うわ
あの時代に開国してたら確実に食い物にされてた
125：名無しのJ民
明治維新が成功したのも、鎖国中に培われた国内の統一性と民度の高さがあったからやろ
126：名無しのJ民
それはあるかも
鎖国で国力が温存されてたって見方もできる
130：名無しのJ民
逆に鎖国中の日本の知識人たちは、蘭学とかで必死に世界の情報を集めてたわけやろ？
あの熱意はすごいわ
133：名無しのJ民
杉田玄白とか前野良沢とか、まじでレジェンドやな
解体新書とか、あの時代によく翻訳できたわ
136：名無しのJ民
鎖国って結局、日本人の「出る杭は打たれる」精神の究極形やったんやな
138：名無しのJ民
確かにw
異質なものは排除！って感じやもんな
141：名無しのJ民
なんか色々言われてるけど、結局は「運が良かった」ってのもあるんちゃう？
たまたま他国が攻めてくる理由がなかった、とか
145：名無しのJ民
運も実力のうちや
それに幕府の外交手腕も評価すべきやろ
149：名無しのJ民
あの時代に200年以上も平和を保てたのは、世界史的に見ても奇跡に近いと思うわ
152：名無しのJ民
今の日本人も鎖国したがってるやつ結構いるよな
グローバル化に疲れて
153：名無しのJ民
それはある
鎖国するとみんなで仲良くできるとかいう幻想
154：名無しのJ民
でも鎖国してたら、今頃お前ら海外旅行もできないし、ネットも海外のコンテンツも見れないんだぞ
156：名無しのJ民
うわーそれは嫌だわ
鎖国はもう勘弁してくれ
159：名無しのJ民
鎖国してたからこそ、黒船ショックで一気に覚醒できたんかもしれん
中途半端に開いてたら、ダラダラ植民地化されてたかもしれんし
162：名無しのJ民
その一気に覚醒ってのが明治維新やな
まさに転換期
166：名無しのJ民
鎖国のメリットは国内の治安と文化の醸成
デメリットは産業革命への乗り遅れと外交能力の低下
169：名無しのJ民
結局はバランスやな
時代によって最適な形は変わる
170：名無しのJ民
もし鎖国してなかったら、今頃日本は多民族国家になってたかもしれん
174：名無しのJ民
それも面白そうやけど、江戸時代の平和はなかったやろな
178：名無しのJ民
鎖国って聞くと、なんかネガティブなイメージだけど、当時の世界情勢を考えると、結構賢い選択だったんじゃないかと思えてきたわ
180：名無しのJ民
そうやね
一方的に閉ざしてたわけじゃないし、幕府なりの戦略があったんや
181：名無しのJ民
まあ結局は、時代の流れには逆らえんってことやな
ペリーはその象徴
185：名無しのJ民
歴史にIFはないけど、もし鎖国がもう100年続いてたらどうなってたんだろうな
186：名無しのJ民
間違いなく近代化に失敗して植民地になってたやろ
運命の分かれ道やったんや
190：名無しのJ民
鎖国論争は永遠のテーマやね
192：名無しのJ民
ワイは鎖国肯定派やな
あの時代に日本が独立を保てたのは鎖国のおかげや
196：名無しのJ民
鎖国で平和ボケしたとか言うけど、平和な時代が200年続いたのは純粋にすげーことやろ
200：名無しのJ民
たしかにそうかもな
鎖国のおかげで今の日本があるって考えたら、感慨深いわ
201：名無しのJ民
鎖国中に培われた職人の技術とか、勤勉さとかは今の日本のモノづくりに繋がってるんやで
203：名無しのJ民
結局、鎖国って日本のDNAみたいなもんやな
良くも悪くも
207：名無しのJ民
深いな…
211：名無しのJ民
まあ引きこもっても飯食えるくらいには国が豊かだったってことやろ
213：名無しのJ民
それな
幕府がしっかり税金徴収してたし
216：名無しのJ民
鎖国解除された時の日本人の衝撃ってすごかったんやろな
いきなり異文化が押し寄せてきて
220：名無しのJ民
カルチャーショックどころの騒ぎじゃなかったやろな
開国論者も鎖国論者も、実際に世界を見てたらまた意見変わったんちゃうか
224：名無しのJ民
ペリーが来た時、幕府の偉い奴らも「やべえ…」って内心思ってたんやろな
228：名無しのJ民
そりゃそうやろ
蒸気船とか大砲とか、ヤバすぎてちびったんちゃう
231：名無しのJ民
当時の日本人からしたら、宇宙人が攻めてきたくらいの衝撃やろな
233：名無しのJ民
まあ鎖国はもう懲り懲りやけどな
適度な交流は必要や
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