1:名無しのJ民
銀閣寺とかいう意識高い系廃墟
5:名無しのJ民
応仁の乱の真っ只中にようやるわ
6:名無しのJ民
室町幕府の末期感がすごい
7:名無しのJ民
庶民は飢えてたのにようやるわな
10:名無しのJ民
今の政治家と変わらんやんけ
12:名無しのJ民
でも銀閣寺のおかげで東山文化が花開いたんだよな
13:名無しのJ民
金ないとか言いながら、借金しまくって建てたんだろ?
14:名無しのJ民
建てるのに金ないとか言って徳政令連発してたんだっけ?
18:名無しのJ民
歴史上のクズランキング上位やろこいつ
21:名無しのJ民
ワイが足利義政なら応仁の乱とか即鎮圧するわ
25:名無しのJ民
お前が足利義政だったら真っ先に戦死してるわ
27:名無しのJ民
むしろ政治から逃避して文化に傾倒したからこそ、東山文化が発展したという皮肉
28:名無しのJ民
なお、本人は銀閣寺完成前に死んだ模様
29:名無しのJ民
ワロタ
31:名無しのJ民
完成見届けられないのに建てるって、なんか寂しいな
33:名無しのJ民
いやいや、そういうもんやろ。後世に名を残すって意味では成功やん
34:名無しのJ民
銀閣寺って正式名称は慈照寺だっけ?
38:名無しのJ民
せやで。金閣寺の金ぴかより、わびさび効いててワイは好きやで
39:名無しのJ民
金閣寺は成金趣味、銀閣寺は意識高い系ってイメージ
43:名無しのJ民
金閣寺「(ギラギラ)」←これ
銀閣寺「(シン...)」←これ
44:名無しのJ民
足利義政「銀閣寺建てたいンゴ!金ないンゴ!でも酒屋とか土倉から税金取るンゴ!」
45:名無しのJ民
これほんとひどい
46:名無しのJ民
庶民から絞り取って贅沢してるだけやん
50:名無しのJ民
応仁の乱、こいつがちゃんと政治やってたら起きなかった説
53:名無しのJ民
いや、義政がどうこうというより、守護大名の力が強くなりすぎた末期症状やろ
54:名無しのJ民
結局、無能な将軍ってイメージしかないわ
55:名無しのJ民
でも茶道とか能とか、今の日本文化の基礎を作ったのは義政やぞ
56:名無しのJ民
なんか評価が難しい人物やな
57:名無しのJ民
芸術家としては有能、政治家としては無能って感じか
59:名無しのJ民
リアルに引きこもりニート状態やったんやろ?
61:名無しのJ民
政務は嫁の富子に丸投げやろ
62:名無しのJ民
日野富子「あんた、また新しいもん作ってるんか!」
65:名無しのJ民
日野富子とかいう日本史最強の悪女みたいな言われ方してるけど、夫がアレじゃしゃーないわ
66:名無しのJ民
金策に奔走してた富子さんは有能だったんちゃうか
67:名無しのJ民
富子がいなかったら室町幕府、もっと早く終わってた説
68:名無しのJ民
応仁の乱が10年続いたのも、富子の金策のおかげやからな
70:名無しのJ民
地獄やん
73:名無しのJ民
銀閣寺って実際見に行くと、意外と小さいんよな
75:名無しのJ民
いやいや、あのシンプルさがいいんやろ
76:名無しのJ民
わびさびの精神や
78:名無しのJ民
でもわびさびって、貧しいから生まれた美学やろ?金ないって言ってるやつが金かけてわびさび作ってるの草
82:名無しのJ民
それな
84:名無しのJ民
つまり義政は、金がないことを逆手に取って、新たな美の価値観を創造した天才…?
88:名無しのJ民
んなわけあるか
91:名無しのJ民
単なる現実逃避やろ
94:名無しのJ民
でも東山文化ってめっちゃ評価高いやん
95:名無しのJ民
今の世に例えると、会社が倒産寸前なのに社長が趣味の盆栽に何億も使ってる感じ?
98:名無しのJ民
それだわ
100:名無しのJ民
しかもその盆栽が後世に国宝になるみたいな
103:名無しのJ民
それはそれで面白いな
107:名無しのJ民
まあ、応仁の乱で荒れ果てた京都の復興の一環でもあったのかもな
111:名無しのJ民
希望を見せたかったんやろ(適当)
115:名無しのJ民
希望(借金まみれの庶民)
117:名無しのJ民
義政は将軍職を弟に譲ろうとしたり、息子に譲ろうとしたり、なんか優柔不断やったな
120:名無しのJ民
それが応仁の乱の原因の一つでもあるんだよなあ
123:名無しのJ民
跡継ぎ問題でゴタゴタしすぎ
125:名無しのJ民
現代ならパワハラで訴えられてるレベル
127:名無しのJ民
でもあの時代って、権力者が趣味に没頭するのって普通だったんかな?
128:名無しのJ民
スケールがでかすぎるだろ
129:名無しのJ民
足利将軍家ってだいたいみんな変人多くない?
132:名無しのJ民
尊氏も結構ぶっ飛んでたしな
135:名無しのJ民
信長とか秀吉とか家康とか、戦国武将の方がまだ人間味あるわ
139:名無しのJ民
室町将軍はなんか貴族っぽくて嫌やわ
141:名無しのJ民
将軍なのに政治嫌いとか終わってるやろ
144:名無しのJ民
でも、現代でも政治家が文化事業に力入れることあるやん?
145:名無しのJ民
規模が違うわ
146:名無しのJ民
義政の場合は、政治を放棄して文化に逃げたってのが問題やろ
147:名無しのJ民
しかもそれが原因で国が荒れた
150:名無しのJ民
銀閣寺とか作ってる場合ちゃうやろ
154:名無しのJ民
でも銀閣寺って、結局は日本建築史に残る傑作やん?
157:名無しのJ民
結果オーライってことか
158:名無しのJ民
結果、多くの人が死んでるんだが
162:名無しのJ民
東山文化がなかったら今の日本文化ってどうなってたんだろ
165:名無しのJ民
茶道、華道、庭園、能、狂言…全部義政の時代に発展したんだよな
168:名無しのJ民
そう考えると、一概に無能とは言えんのちゃう?
169:名無しのJ民
政治家としては無能だが、文化人としては稀代のプロデューサーだった、ってのが妥当な評価か
170:名無しのJ民
そのプロデューサー業が、国を疲弊させてたという
171:名無しのJ民
歴史って難しいな
174:名無しのJ民
もし義政がちゃんとした将軍だったら、室町幕府はもう少し長く続いたんかな
175:名無しのJ民
応仁の乱がなかったら、戦国時代もなかったかもしれない
177:名無しのJ民
それはないやろ。どうせどこかで起こってた
180:名無しのJ民
地方の守護大名が力持ちすぎたんだから
183:名無しのJ民
義政が有能でも、時代の流れは止められなかったんちゃう?
184:名無しのJ民
まあ、結局は室町幕府の限界だったってことか
186:名無しのJ民
その限界の象徴が義政ってことやな
189:名無しのJ民
足利義政「ワイ、将軍辞めたいンゴ…銀閣寺でゆっくりしたいンゴ…」
192:名無しのJ民
銀閣寺って、応仁の乱で荒廃した京都の復興事業だったんやで
193:名無しのJ民
それ、後付けの美談やろ
196:名無しのJ民
いや、まじでそういう側面もあったらしい。当時の京都はボロボロだったから、景観を整える意味合いもあったとか
199:名無しのJ民
へえ~、そうなんだ
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