1：名無しのJ民
悪党って響きがもうかっこいいよな
既存の秩序をぶっ壊す反骨精神、ワイもなりたかったわ
2：名無しのJ民
ただの盗賊やんけ
3：名無しのJ民
いや違うぞ
既存の体制、特に荘園領主とか朝廷に反抗して武力で自分たちの利益を追求した集団や
盗賊とは一線を画す
5：名無しのJ民
まあそう言われれば聞こえはええけど
結局やってることは略奪とか年貢横領とかやろ？
8：名無しのJ民
鎌倉末期から室町初期にかけて急増したんやろ？
時代が混沌としてた証拠やな
10：名無しのJ民
楠木正成も元々は悪党やしな
そこから成り上がって幕府と戦うとかロマンありすぎやろ
13：名無しのJ民
え、楠木正成って悪党やったんか？
なんか忠臣のイメージしかないんやけど
16：名無しのJ民
せやで
河内の土着の武士で、荘園領主からすれば「年貢を納めない不届き者」
それが朝廷側から見れば「反幕府の英雄」ってだけや
19：名無しのJ民
歴史って結局見る側で評価変わるから面白いよな
21：名無しのJ民
悪党って名前がセンスありすぎ
ワイも悪党って名乗りたい
25：名無しのJ民
中二病やん
29：名無しのJ民
でも実際、鎌倉幕府が弱体化して、荘園公領制が崩壊していく中で
そういう既存の枠組みに囚われない連中が出てくるのは必然だったんちゃうか
30：名無しのJ民
「悪党」って言っても、その活動は多岐にわたる
荘園の年貢を横領したり、交通の要衝で関銭（通行料）を取ったり、時には武装蜂起したり
31：名無しのJ民
関銭とか今の高速道路料金みたいなもんか
ただし私設
34：名無しのJ民
草
37：名無しのJ民
自分たちの土地を守るために武装した農民とか、
荘園から独立しようとした武士とか、色々おったんやろな
38：名無しのJ民
今のヤクザと何が違うんや？
40：名無しのJ民
ヤクザは反社
悪党は当時の反体制
ちょっと違うんちゃうか
41：名無しのJ民
時代が時代なら楠木正成もヤクザの親分みたいなもんか
44：名無しのJ民
言い方ァ！
46：名無しのJ民
まあ暴力装置ではあるからな
でも当時は武力を持ってるのが当たり前やったから
50：名無しのJ民
悪党の定義ってめちゃくちゃ曖昧なんやろ？
研究者によっても解釈が違うって聞いたで
53：名無しのJ民
せやな
「悪党」って言葉自体が、当時の荘園領主とか朝廷側が、自分たちの支配に反抗する連中を貶めるために使った蔑称なんや
だから彼ら自身が悪党って名乗ってたわけちゃう
57：名無しのJ民
なるほどね
今のメディアが「反社会的勢力」って呼ぶのと似てるな
59：名無しのJ民
「悪党」って言われると、なんかかっこいいイメージあるけど
実際はかなりエグいこともやってたやろな
力づくで土地を奪ったり、村を襲ったり
62：名無しのJ民
それはそう
武力集団やもん
66：名無しのJ民
でもそれが当時の「リアル」やったんちゃうか
法も秩序もあんまり機能してなかった時代やし
67：名無しのJ民
戦国時代のちょっと前哨戦みたいなもんやな
70：名無しのJ民
足利尊氏も最初悪党みたいなもんやろ
幕府に反旗を翻したわけやし
73：名無しのJ民
尊氏を悪党呼ばわりは草
でも言われてみればそうかも
74：名無しのJ民
あの時代の武士って、みんな悪党の素質あったんちゃうか
隙あらば下克上やし
77：名無しのJ民
ぐうわかる
武士道とか言うけど、あんなもん後世の創作やしな
81：名無しのJ民
戦国時代に入ると、大名が台頭して「悪党」みたいな独立勢力は吸収されていくんやろ
83：名無しのJ民
せやで
強力な領主が現れて、国人衆とか悪党とかを家臣として取り込んだり、滅ぼしたりして統一されていく
87：名無しのJ民
つまり、悪党は戦国大名のプロトタイプみたいなもんか
90：名無しのJ民
面白い視点やなそれ
94：名無しのJ民
中世の日本って、意外と地方分権的で、中央の力が届かない地域が多かったんやろ？
そういうところで悪党が跋扈したと
97：名無しのJ民
肥前とか伊予とか、海の民が悪党化した例もあるんやろ
海賊みたいなもんや
98：名無しのJ民
海の悪党、ロマンありすぎやろ
101：名無しのJ民
ワンピースの世界やんけ
105：名無しのJ民
鎌倉時代後期から室町時代初期って、めちゃくちゃ不安定な時代やったからな
元寇とか霜月騒動とか、幕府の権威が失墜しまくってた
108：名無しのJ民
そりゃみんな好き勝手し始めるわな
112：名無しのJ民
悪党って、現代で言うとベンチャー企業の社長みたいなもんか？
既存の大企業（荘園領主）に反抗して、新しいビジネスモデル（年貢横領、関銭）で稼ぐ的な
114：名無しのJ民
ちょっと無理があるやろｗｗｗ
117：名無しのJ民
でも既存の権威に囚われないって意味では似てるかもな
120：名無しのJ民
楠木正成はITベンチャー社長で、足利尊氏はGAFAみたいなもんか
122：名無しのJ民
草生える
124：名無しのJ民
悪党の中には、武装して自分たちの土地を開発したり、新しい農業技術を導入したりして
実力で豊かになった例もあるらしいで
125：名無しのJ民
それはすごいな
ただの盗賊じゃなくて、開拓者的な側面もあったと
128：名無しのJ民
当時の荘園制って、かなり生産性が低かったからな
悪党が土地を奪って効率化する、みたいな側面も無くはなかった
130：名無しのJ民
マジで！？
それ聞くと悪党の見方が変わるわ
132：名無しのJ民
歴史って一面だけ見てたらアカンな
134：名無しのJ民
悪党が暴れてくれたおかげで、結局新しい時代が生まれたって考え方もできるな
135：名無しのJ民
既存の権威をぶっ壊して、新しい体制に移行する過渡期やったんやろな
そういう混沌とした時代にこそ、悪党みたいな存在が輝く
139：名無しのJ民
もし悪党がいなかったら、鎌倉幕府がもっと長続きしたんかな
143：名無しのJ民
いや、それは無理やろ
幕府自体が内部から崩壊してたからな
144：名無しのJ民
悪党は崩壊を加速させた存在って感じか
145：名無しのJ民
まさに秩序の破壊者であり、新たな秩序の萌芽でもあったんやな
149：名無しのJ民
ワイも悪党になって、今の世の中の理不尽をぶっ壊したいわ
153：名無しのJ民
まずは年貢を横領するところからやな！
155：名無しのJ民
通報した
157：名無しのJ民
草
161：名無しのJ民
でも悪党って結局は武力に頼るしかない弱者やったんちゃうか
荘園領主とか守護とかに潰されていく運命やったわけやし
164：名無しのJ民
それはそう
だからこそ、楠木正成みたいに、時の権力に利用されたり、逆に反旗を翻して歴史に名を残したりするやつもいたんや
165：名無しのJ民
悪党って、当時の社会の歪みが生み出した存在なんやな
168：名無しのJ民
つまり、社会が健全なら悪党は現れないってことか
現代に悪党がいないことを祈ろう（震え声）
171：名無しのJ民
いや、悪党的な精神は今も形を変えて存在してるんちゃうか
ルール破ってでも金稼ぐ奴とか、既存のシステムに反発する奴とか
174：名無しのJ民
それはただの犯罪者やろ
177：名無しのJ民
そうか？
歴史から見れば、犯罪者もまた時代を作る一因になるんやで
181：名無しのJ民
深いな…
182：名無しのJ民
悪党って、その存在自体が歴史の変革期を象徴してるんやな
186：名無しのJ民
なんJでたまにこういう真面目なレス混じるの好き
188：名無しのJ民
ワイも悪党について調べてみるわ
面白そうやんけ
189：名無しのJ民
悪党の研究者とかおるんかな
いたら絶対悪党が好きすぎて研究してそう
190：名無しのJ民
「悪党研究」ってなんかかっこいいな
192：名無しのJ民
中世の悪党とかいう、めちゃくちゃ多様で奥深い存在だったんやな
195：名無しのJ民
結論：悪党は自由なアウトローでかっこいい
199：名無しのJ民
結論：悪党は自由なアウトローでかっこいいが、現代で真似すると普通に逮捕される
200：名無しのJ民
当たり前やろがい！
202：名無しのJ民
でも悪党って語感、最高だよな
悪の華って感じ
206：名無しのJ民
鎌倉末期～南北朝時代のドロドロした感じすき
あそこが日本史で一番面白い
207：名無しのJ民
悪党がいなかったら南北朝の動乱もあそこまで長期化しなかったんかな
211：名無しのJ民
逆に悪党が各地で暴れてたから、足利尊氏も勢力拡大できたんちゃうか
214：名無しのJ民
そう考えると、悪党って歴史の黒子みたいなもんやな
218：名無しのJ民
目立たないけど、実は重要な役割を果たしてたってことか
222：名無しのJ民
歴史って面白いなほんと
226：名無しのJ民
よし、ワイも今日から悪党を名乗るわ
ただし心の中で
227：名無しのJ民
草
231：名無しのJ民
悪党スレ、意外と盛り上がったな
232：名無しのJ民
なんJ民はアウトロー好きやからな
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