1：名無しのJ民
いやマジで何だったんアレ
5：名無しのJ民
歴史の授業で聞いたけど、実態がよくわからんかったわ
8：名無しのJ民
中世のGAFAみたいなもんやろ
9：名無しのJ民
都市連合が商社って、わけわからんよな
13：名無しのJ民
今の総合商社が束になっても勝てんやろ
国またいでやりたい放題やぞ
15：名無しのJ民
草
20：名無しのJ民
当時は今みたいに国がガチガチに固まってなかったからな
都市が力持っててもおかしくない時代や
21：名無しのJ民
リューベックとかいう盟主、有能すぎやろ
24：名無しのJ民
塩とニシンと穀物で世界支配してたんだっけ？
27：名無しのJ民
>>10
他にも木材とか毛皮とかワインとかも扱ってたで
当時の北欧の生活物資をほぼ独占してたレベル
30：名無しのJ民
つまり、なんJ民が塩漬けニシンを食ってたのはハンザ同盟のおかげってことか
34：名無しのJ民
>>12
それはないやろ
35：名無しのJ民
海賊対策で武装した船団組んでたとかいうガチ勢
39：名無しのJ民
>>14
むしろ海賊そのものだろそれ
42：名無しのJ民
>>15
草
46：名無しのJ民
都市自体が国家みたいなもんやからな
自分らで軍隊もってたんやで
50：名無しのJ民
現代でいうと、AmazonがF-35持ってて、各国政府より力があるみたいなもんか
53：名無しのJ民
>>18
怖すぎワロタ
57：名無しのJ民
今の三井物産とか三菱商事とかが、各国で治外法権持ってるイメージ？
58：名無しのJ民
>>20
それは強すぎるンゴ
61：名無しのJ民
でもさ、そういうのがあったからこそ、中世の物流が成り立ってた部分もあるんやろ？
63：名無しのJ民
>>22
せやね
物流インフラが未整備な時代に、安全な商業ルートを確保してたのはデカい
67：名無しのJ民
なんかちょっとロマンあるよな
71：名無しのJ民
絶対ブラック企業やったやろ
75：名無しのJ民
>>25
でも金は稼げたやろな
一攫千金狙いのやつが腐るほどいただろ
79：名無しのJ民
ハンザ同盟って、なんかプロイセンとかドイツの源流みたいなもんじゃなかったっけ？
80：名無しのJ民
>>27
直接の源流ではないけど、商業都市の自治や経済的繁栄は後のドイツの発展に影響を与えたのは事実やね
82：名無しのJ民
もし現代にハンザ同盟みたいなのがあったら、世界情勢どうなってたんやろ
85：名無しのJ民
GAFAが連合組んで、国境とか無視して政治経済動かしてる感じかな
88：名無しのJ民
>>30
もうそうなりつつあるやん…
91：名無しのJ民
アマゾンが国家を宣言したら、ハンザ同盟みたいなもんやろ
92：名無しのJ民
結局なんで衰退したんやっけ？
94：名無しのJ民
>>33
新航路発見で大西洋貿易がメインになったのと、各国が中央集権化して都市の自治権を剥奪していったからやね
98：名無しのJ民
>>34
なるほど、国が強くなると困るタイプの存在だったわけか
100：名無しのJ民
時代に合わなくなったんやな
104：名無しのJ民
なんかちょっと惜しい気がするわ
現代にも生き残ってたら面白かったのに
107：名無しのJ民
もし今、北欧諸国とかバルト三国が経済同盟組んで、巨大な商社組織を立ち上げたら、それは現代のハンザ同盟と言えるんかな
109：名無しのJ民
>>38
それEUやん
112：名無しのJ民
>>39
草
116：名無しのJ民
EUは国家連合やけど、ハンザは都市連合やからちょっと違うんやない？
120：名無しのJ民
てか、ハンザって言葉の響きがなんかかっこいいよな
123：名無しのJ民
ハンザ都市連合、とかいう厨二病をくすぐる響き
126：名無しのJ民
ハンザ航空とかいうのなかったっけ？
129：名無しのJ民
>>44
ルフトハンザ航空な
ドイツの航空会社やで
132：名無しのJ民
>>45
あーそれやそれ！
なんか関係あるんか？
133：名無しのJ民
>>46
ルフトハンザ（Lufthansa）の「ハンザ（Hansa）」は、まさにこのハンザ同盟に由来しとるんやで。
ドイツの歴史的遺産への敬意やね。
136：名無しのJ民
へえー、知らんかったわ
なんかかっこいいな
140：名無しのJ民
ルフトハンザって聞くと、やっぱりビジネスエリートが乗ってそうなイメージあるよな
143：名無しのJ民
中世の商社マンとか、絶対やり手ばっかだったんやろな
147：名無しのJ民
>>50
命懸けやからな
現代の商社マンとはリスクのレベルが違う
149：名無しのJ民
海賊に襲われたら終わりやし、病気で死ぬし、冬は凍えるし
151：名無しのJ民
給料めっちゃ良さそうやけどな
155：名無しのJ民
でも当時は「商売人」って身分低かったんやろ？
157：名無しのJ民
>>54
そうやね。貴族や聖職者に比べたら低かった。
でも金持ってたから実質的な力はあったで。
158：名無しのJ民
金が全てよ
161：名無しのJ民
現代でいうとどこが一番近いんやろな
162：名無しのJ民
>>57
やっぱAmazonかアリババあたりが一番近いんかな
流通を支配してるって意味では
164：名無しのJ民
でもAmazonはあくまで民間企業やろ
ハンザは都市連合という半国家みたいな組織やからな
165：名無しのJ民
国家公認のAmazonみたいなもんか
168：名無しのJ民
じゃあ、楽天は？
172：名無しのJ民
>>60
楽天はハンザ同盟の末期みたいなイメージやな
なんか衰退しそうやん？
175：名無しのJ民
>>61
お前ぶっ飛ばすぞ！
176：名無しのJ民
>>62
草
179：名無しのJ民
中世の商社って、なんかロマンあるけど同時にえぐいことしてそう
180：名無しのJ民
実際、独占的な貿易やったり、競合都市を潰したり、かなりえぐいことしてたで
184：名無しのJ民
>>65
草
やっぱりそうだよな
188：名無しのJ民
経済で他を支配するって、形を変えて今も続いてるけど、ハンザはもっと露骨だったんやろな
191：名無しのJ民
中世版「金が全て」を体現してた組織やな
195：名無しのJ民
でも、その時代にここまで大規模な経済圏を築いたのは素直にすごいと思うわ
199：名無しのJ民
日本史だと、似たような組織ってなんかあったっけ？
203：名無しのJ民
>>70
室町時代の「堺」とか近しいものがあるかもな
自治都市で貿易で栄えて、武装してたし
207：名無しのJ民
>>71
なるほど！堺か！
たしかに雰囲気似てるな
211：名無しのJ民
あと、江戸時代の「十組問屋」とかも、特定の品目を独占してたりはしてたな
そこまで国家規模ではなかったけど
213：名無しのJ民
ハンザ同盟の奴ら、絶対なんJで煽りまくってたやろ
「お前んとこのニシン、鮮度落ちとるやんけｗｗｗ」とか
214：名無しのJ民
>>74
「リューベックに逆らうとかお前もしかしてエアプ？」
217：名無しのJ民
>>75
草
219：名無しのJ民
「バルト海のこと何も知らん素人が粋がってんじゃねーぞ」
220：名無しのJ民
>>77
想像したら面白すぎるわ
224：名無しのJ民
絶対ハンザ同盟専用の秘密掲示板とかあったやろ
227：名無しのJ民
「今日のブレーメン、ワイらが塩流さんと死ぬんちゃうか？ｗｗｗ」
231：名無しのJ民
>>80
「フランドルに送る毛皮、ちょっと毛並み悪いの混ぜとこや」
235：名無しのJ民
>>81
闇が深すぎる
239：名無しのJ民
現代のSNSとかあったら、ハンザ同盟のメンバーがインサイダー取引とか内部告発とかやばそう
242：名無しのJ民
>>83
絶対そうなる
243：名無しのJ民
てか、ハンザ同盟の都市って今も存在するんか？
244：名無しのJ民
>>85
リューベック、ハンブルク、ブレーメンとか、ドイツの主要都市として残ってるで。
245：名無しのJ民
>>86
そうなんか！歴史って繋がってるなー
249：名無しのJ民
バルト海の女王リューベック
253：名無しのJ民
ハンザ同盟の遺跡とかって残ってんの？
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