足利義満が天皇になろうとしたってマジ？

1：名無しのJ民

は？そんなわけねーだろ

4：名無しのJ民

いや、ガチでそういう説あるぞ

7：名無しのJ民

また歴史修正主義者湧いてんのか

10：名無しのJ民

金閣寺とか北山殿見るとあながち嘘じゃないと思うんだよな

14：名無しのJ民

将軍が天皇とか無理やろw 家格が違いすぎる

18：名無しのJ民

でも権力は天皇よりあったやん

20：名無しのJ民

後円融上皇への態度とか見るとね…

22：名無しのJ民

真面目な話、当時の状況だとありえなくもない。南北朝合一を果たした英雄だし、公家衆も幕府に逆らえない状況だった。

23：名無しのJ民

公家衆的にはどうだったんだろ？

24：名無しのJ民

当時の公家は基本幕府の顔色伺ってたで。日野家とか義満とズブズブやし

26：名無しのJ民

でも血統がね…源氏でも無理やろ

27：名無しのJ民

天皇って基本皇族同士の血筋で継がれてきたからな。足利じゃ絶対無理。

29：名無しのJ民

いや、当時の「天皇」の権威ってかなり下がってたんだよ。南北朝で揉めてたし。義満が権威を復活させる意味で、自分もその一部になろうとした説は結構有力やで。

33：名無しのJ民

でも実際に皇位簒奪はしてないやん

34：名無しのJ民

それは結局やらなかっただけか、できなかっただけか、わからん。

36：名無しのJ民

信長や秀吉も天皇になりたかったって説あるけど、義満が一番可能性あったんかな

40：名無しのJ民

秀吉は天皇の養子になって関白にまでなったから、あれが限界なんだろうな。

43：名無しのJ民

義満は准后にまでなってるしな。上皇に準ずる待遇や。

45：名無しのJ民

将軍家の家格を上げて、皇室の外戚になることで実権を握り続けるのが目的だったんやろ

46：名無しのJ民

でもそれだけじゃ説明つかない過剰な皇室への対抗意識みたいなもんも感じるんだよな

49：名無しのJ民

足利家自体が源氏の棟梁とはいえ、所詮は臣下の家系。天皇になるのは絶対無理。

53：名無しのJ民

むしろ義満は天皇家の形骸化を進めて、将軍が事実上の最高権力者となる体制を目指したんやろ。その過程で天皇と将軍の権威を曖昧にすることで、自分の権力を正当化しようとしたってのが本筋やろ

55：名無しのJ民

それって実質天皇じゃん

58：名無しのJ民

でも「天皇」って名前じゃないと意味ないやろ

60：名無しのJ民

義満って明の皇帝から「日本国王」に冊封されてたよな？あれって日本の天皇の存在を無視してるってことで、朝廷から反発あったんやろ？

63：名無しのJ民

その通り。でも義満は無視して日本国王を名乗ってた。完全に天皇を一段下に見とった証拠や。

66：名無しのJ民

それガチ？義満やばすぎやろ

67：名無しのJ民

実際は明の皇帝から「日本国王源道義」って呼ばれてたらしいで。源は苗字、道義は義満の出家後の法名や。

70：名無しのJ民

ほーん、でも天皇は「日本国皇帝」でしょ？

71：名無しのJ民

そう。だから「日本国王」は天皇より格下。でも義満はそれを承認した。これは天皇の権威を相対的に下げる効果があったんや。

73：名無しのJ民

はえ～

77：名無しのJ民

義満「俺が国王で、天皇は名誉職な」ってこと？

79：名無しのJ民

まあ、そういう理解でええんちゃう？

80：名無しのJ民

朝廷からすれば屈辱的だろうに

83：名無しのJ民

でも逆らえなかったんやろな

85：名無しのJ民

当時の天皇ってマジで権力なかったんか？

87：名無しのJ民

南北朝で権威ガタ落ち、義満が武力で統一したから言うこと聞くしかなかったんやで

91：名無しのJ民

かわいそう…

94：名無しのJ民

義満、性格悪そう

97：名無しのJ民

実際は外交的な駆け引きで、明に日本の実質的な支配者が自分だと認めさせる必要があったんや。天皇が外交文書書くとか無理やし。

100：名無しのJ民

でもそれを利用して自分の権威を高めたのは事実やろ

102：名無しのJ民

権力者なんてみんなそうやろ

104：名無しのJ民

歴史は勝者の都合で書かれるってことよ

105：名無しのJ民

義満がもし天皇になってたら、今の皇室どうなってたんやろ

108：名無しのJ民

血筋途絶えてた可能性あるやろな

112：名無しのJ民

そしたら今の天皇も足利の子孫になってたんか？草

114：名無しのJ民

足利天皇家とか違和感ありすぎやろw

118：名無しのJ民

もしそうなってたら、源氏が皇室になってたってことか？

122：名無しのJ民

源氏将軍家が天皇を兼ねるって形になったんやろな。

126：名無しのJ民

それはそれで面白そうではある

129：名無しのJ民

でも反発すごかったやろ。特に各地の武士とか。

132：名無しのJ民

武士は義満に従ってたから平気やろ

134：名無しのJ民

天皇の権威って武士にはそこまで響かないんかな？

138：名無しのJ民

それは武士による。源氏嫡流って意識が強い武士には嫌悪感あったかもな。

142：名無しのJ民

足利義満ってなんであんなに強かったんや？

145：名無しのJ民

南北朝のゴタゴタを上手くまとめたのと、管領細川頼之とか有能な家臣がいたからやろ

149：名無しのJ民

あとは運

152：名無しのJ民

運も実力のうちやぞ

155：名無しのJ民

結局、義満が天皇になりたかったかどうかは証拠がないから何とも言えないってのが歴史学の結論なんやろ？

158：名無しのJ民

そうやね。ただ、その可能性を排除できないだけの状況証拠は多々あるってことや。

162：名無しのJ民

北山文化とか見ると、完全に天皇を意識してたのは間違いないわ

165：名無しのJ民

天皇家の別荘だった大内裏に匹敵する、いやそれ以上の豪華絢爛な北山殿。あれはヤバい。

167：名無しのJ民

金閣寺も元々は義満の別荘やったもんな

170：名無しのJ民

キンキラキンにしちゃって

172：名無しのJ民

権力の象徴だよな

176：名無しのJ民

義満って戦国時代の信長とか秀吉にも影響与えてそう

179：名無しのJ民

信長は義満の真似して将軍追放したしな

183：名無しのJ民

秀吉は関白にまでなったけど、天皇にはなれなかった。やっぱ壁は厚いんやな。

184：名無しのJ民

天皇の血統ってやっぱり特別なんやろな

186：名無しのJ民

足利義満が天皇になってたら、歴史は大きく変わってたやろな

187：名無しのJ民

日本史は面白くなるけど、色々と複雑になりそう

189：名無しのJ民

皇室の万世一系ってのが途絶えるわけやしな

192：名無しのJ民

まあでも、結局は「もしも」の話やし、ロマンやな

195：名無しのJ民

歴史IFってなんでこんなに面白いんやろな

198：名無しのJ民

人間って「ありえたかもしれない」って話好きやからな

200：名無しのJ民

義満ってそういう意味では、信長とか秀吉と同じで「天下人」って感じやな

204：名無しのJ民

天皇になりたかった将軍

208：名無しのJ民

結局、義満は天皇にはならなかったけど、天皇以上の権力は持ってたってことでええんちゃう？

210：名無しのJ民

それが一番しっくりくるわ

213：名無しのJ民

日本国王を名乗ったのが一番の証拠やろ。天皇を差し置いて。

215：名無しのJ民

それ言われると否定できんわ

218：名無しのJ民

やっぱ義満ってすげーわ

219：名無しのJ民

戦国時代よりも室町時代の方がカオスだった説

221：名無しのJ民

南北朝時代はマジで日本のアイデンティティが揺らいでた時代やからな

225：名無しのJ民

その中で義満がまとめ上げたのは偉大や

228：名無しのJ民

でもその強大な権力で天皇になろうとしたのはちょっとね…

229：名無しのJ民

権力者はみんなそうなるんやろ

230：名無しのJ民

足利義満とかいう時代を先取りしすぎた男

232：名無しのJ民

息子に全否定された男

233：名無しのJ民

足利義持とかいう親不孝者