1：名無しのJ民
せやで
4：名無しのJ民
いや違うぞ
6：名無しのJ民
ぐうの音も出ない裏切り者やろ
後醍醐天皇何回裏切ったと思ってんねん
8：名無しのJ民
歴史は勝者が作るもんやからな
室町幕府開いたんやし結果オーライやろ
12：名無しのJ民
建武の新政がクソすぎたからしゃーない
13：名無しのJ民
天皇が武士を舐めすぎたツケや
尊氏も最初は後醍醐天皇を慕ってたんやで
14：名無しのJ民
でもさぁ、六波羅探題ぶっ潰して英雄扱いされたと思ったら、あっという間に天皇に弓引くとかサイコパスやん
15：名無しのJ民
あれは後醍醐天皇が武士の不満を理解できてなかったのがデカい
恩賞ケチるし、公家ばっかり優遇するし
17：名無しのJ民
武士の棟梁としては最高の人物やろ
カリスマ性半端なかったし
18：名無しのJ民
尊氏って優柔不断なイメージあるけど、決める時は決める男やで
20：名無しのJ民
そら優柔不断だからこそ、周りに押されて裏切ったんちゃうの？
21：名無しのJ民
いや、そこは違う
尊氏の優柔不断は、いろんな人の意見を聞く度量の広さの裏返しでもあるんや
最終的には自分で決断してる
25：名無しのJ民
でも、楠木正成とか新田義貞とか、忠臣が尽く滅ぼされたの見るとモヤるわ
26：名無しのJ民
正成は最後まで尊氏の器量に期待してた節もあるからなあ
29：名無しのJ民
尊氏が裏切る度に「またかよ」って思った奴絶対おるやろ
33：名無しのJ民
足利尊氏の評価って結局、室町時代をどう見るかにかかってるよな
35：名無しのJ民
室町時代って地味だよな
38：名無しのJ民
室町は地味だけど文化的にはめっちゃ重要やろ
北山文化とか東山文化とか
39：名無しのJ民
尊氏が幕府開いたからこそ、日本の武家政権が安定したんや
40：名無しのJ民
でも、南北朝の動乱自体、尊氏が起こしたようなもんやん
41：名無しのJ民
足利尊氏いなかったら、室町幕府じゃなくて、別の武家政権ができてただけちゃう？
44：名無しのJ民
建武の新政が成功してたら、全然違う日本になってたかもな
45：名無しのJ民
後醍醐天皇がもうちょっと現実主義者だったらな
48：名無しのJ民
後醍醐天皇は理想主義者すぎた
尊氏は現実主義者すぎた
49：名無しのJ民
尊氏って見た目もなんかヒョロガリっぽいイメージあるけど、戦場では強かったんやろ？
50：名無しのJ民
戦は強かったらしいな
ただ政治は弟の直義に丸投げしてたイメージ
53：名無しのJ民
尊氏「政治は直義に任せるで～」
直義「兄上…」
54：名無しのJ民
結局、直義の功績を尊氏がかっさらった感あるわ
58：名無しのJ民
直義も直義で、尊氏と対立するからな
観応の擾乱とかいう足利兄弟喧嘩
60：名無しのJ民
兄弟で殺し合いしとる時点でヤバいやつらやろ
63：名無しのJ民
いや、あれも当時の武士社会の縮図や
兄弟だろうと家臣だろうと、利害が対立すれば戦になる
65：名無しのJ民
尊氏に逆らうと漏れなく死ぬ
66：名無しのJ民
裏切り者って言うけど、当時の武士って主君コロコロ変えるの普通だったんやろ？
70：名無しのJ民
いや、さすがに尊氏ほど大胆なのは珍しい
特に天皇を相手にしてたのがインパクトデカい
71：名無しのJ民
でも、鎌倉幕府倒した英雄が、また新たな幕府を開いたって考えたら、有能ちゃうか？
74：名無しのJ民
鎌倉幕府滅ぼしたのも、建武の新政ぶっ潰したのも、どっちも結果的に尊氏が中心になったんだから、時代の流れに乗るのが上手かったんやろな
75：名無しのJ民
尊氏がクソなら室町幕府もクソってことになるが…
79：名無しのJ民
室町幕府は足利将軍家が代々地味すぎるんだよなぁ
83：名無しのJ民
足利将軍家は地味だけど、ちゃんと日本を統治してた期間が長いからな
85：名無しのJ民
足利義満とか義政とか、たまにぶっ飛んだのが出てくるから面白い
87：名無しのJ民
足利フラワーパーク
91：名無しのJ民
↑これ絶対言う奴いると思った
94：名無しのJ民
尊氏が裏切るたびに「ええ加減にせぇよ！」ってツッコミ入れたいわ
98：名無しのJ民
でも、足利尊氏がいなかったら今の日本はどうなってたんだろうな？
100：名無しのJ民
多分、もっと混乱が長引いてたと思うで
尊氏が武士のトップとして求心力を持ったからこそ、南北朝も終結に向かった側面もあるし
103：名無しのJ民
建武の新政がもし成功してたら、公家中心の政治に戻って、日本は近代化が遅れてたかもしれん
106：名無しのJ民
尊氏って歴史の教科書だとあまり深く書かれないから、イメージ先行してる部分もあるよな
108：名無しのJ民
なんかいつも困り顔で、優柔不断で、でもなぜか人が集まってくるイメージ
112：名無しのJ民
それな。魅力はあったんやろな
116：名無しのJ民
尊氏は悪役じゃなくて、乱世の申し子みたいな感じやろ
119：名無しのJ民
結局、天下取った奴が正義ってことやろ
122：名無しのJ民
歴史ってそういうもんだよな
123：名無しのJ民
尊氏が裏切ったのは、彼自身が武士の代表者として、武士の利益を追求した結果とも言える
公家中心の政治では、武士は報われないと判断したんやろ
127：名無しのJ民
まともな情報レス助かる
128：名無しのJ民
後醍醐天皇が武士の気持ちを理解してれば、あるいは…って思うけど、それは無理な話やったんかな
132：名無しのJ民
当時の公家と武士の意識の乖離は尋常じゃなかったからな
価値観が違いすぎる
133：名無しのJ民
尊氏の最初の裏切りは後醍醐天皇ではなく、鎌倉幕府への反抗だからな
135：名無しのJ民
六波羅探題滅ぼした時はヒーローだったのにね
137：名無しのJ民
なんであんなに手のひら返したんやろ
よほど建武の新政に不満あったんやろな
140：名無しのJ民
恩賞を公家に優先したのが致命的だったらしいね
命がけで戦った武士にとっては納得できない話
142：名無しのJ民
尊氏の裏切りは、武士の時代の到来を告げるゴングだったんや
144：名無しのJ民
尊氏も、自分がそこまで歴史を動かすとは思ってなかったかもな
148：名無しのJ民
でも、尊氏って裏切り者って言われるけど、人望だけはあったよな
150：名無しのJ民
なんか憎めないキャラしてたらしいしな
153：名無しのJ民
「また尊氏が裏切ったぞ！…でもまあ、ついていくか」みたいな感じ？
155：名無しのJ民
なんか、ヤンキーの親玉的なカリスマ性があったんやろ
158：名無しのJ民
尊氏って性格はめっちゃいい人だったらしいで
だから人がついてきた
160：名無しのJ民
え、そうなの？イメージと違う
161：名無しのJ民
優柔不断だけど、人には優しいって言われてる
165：名無しのJ民
そういう奴が一番タチ悪いんやで
167：名無しのJ民
でも、味方には優しいってのは、リーダーとしては大事な要素やろ
169：名無しのJ民
裏切り者だけど、カリスマがあって、結果的に天下統一の礎を築いたってことか
173：名無しのJ民
日本の歴史上、一番裏切り者が似合う男かもしれん
174：名無しのJ民
まあ、裏切り者というよりは、時代の転換点を作った革命家やろ
176：名無しのJ民
革命家は言い過ぎちゃう？
177：名無しのJ民
鎌倉幕府の体制から公家政権に戻ろうとした後醍醐天皇を倒し、新たな武家政権を築いたんだから、革命と言ってもいいかもな
179：名無しのJ民
歴史は繰り返すっていうけど、尊氏の行動って現代にも通じる部分あるんかな
182：名無しのJ民
結局、人の心掴んだもん勝ちなんやな
186：名無しのJ民
尊氏って弟の直義との関係も複雑だよな
189：名無しのJ民
直義は真面目で頭脳派だったけど、尊氏のカリスマ性には敵わなかった
193：名無しのJ民
尊氏がいなければ、直義が幕府を開いてたかもしれんけど、そこまでの求心力はなかっただろうな
196：名無しのJ民
結局尊氏が一番ヤバかったって結論でええか？
197：名無しのJ民
ヤバいっていうか、強烈な個性だよな
198：名無しのJ民
でも、後醍醐天皇もなかなかヤバいお方やで
202：名無しのJ民
後醍醐天皇は足利尊氏を操れると思ってた節があるからな
205：名無しのJ民
いや、天皇を舐めんなよ
208：名無しのJ民
まあ、歴史って面白いな
210：名無しのJ民
尊氏って、結局は自分の居場所を探してただけなのかもな
武士として、どう生きるべきか
212：名無しのJ民
深いな
214：名無しのJ民
尊氏が裏切り者じゃないなら、誰が裏切り者なんだよ
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