1：名無しのJ民
なんで室町時代じゃなくて鎌倉時代に既に貨幣経済とか言って混乱してたの？
なんかよくわからんけど幕府が無能だったとしか思えんのやが
4：名無しのJ民
知らん
8：名無しのJ民
ワイも知らんけどなんかヤバかったんやろ
11：名無しのJ民
結局武士が貧乏になったってことしか知らん
15：名無しのJ民
宋銭の輸入しすぎやろ
19：名無しのJ民
これ
23：名無しのJ民
宋銭っていうか、中国からガンガン貨幣入ってきて貨幣経済が急に浸透したんやで
それまで物々交換とか米とかでやってたのに急に金が主流になってみんな困惑したんや
26：名無しのJ民
なるほどねー
29：名無しのJ民
それって日本の政府が通貨発行してなかったってこと？無能すぎひん？
33：名無しのJ民
まさにそれ
幕府は貨幣発行権持ってなかったから中国の銭に頼りきり
34：名無しのJ民
やっぱ無能じゃん
36：名無しのJ民
インフレとデフレが同時に来てたんやっけ？
39：名無しのJ民
デフレもインフレも経験したらしいな
急に貨幣経済始まったからみんな金欲しがって米とか安売りしすぎてデフレになった時期もあれば
宋銭が品薄になって金が高騰した時期もあったとか
43：名無しのJ民
頭おかしくなるわ
45：名無しのJ民
結局元寇で金がなくなったからやろ
恩賞出せなくて武士が不満爆発したんや
49：名無しのJ民
元寇はトドメの一撃みたいなもんやろ
それ以前からヤバかったはず
53：名無しのJ民
悪銭が出回ったのもデカい
粗悪な銭が大量に出回って銭の価値がさらに不安定になった
55：名無しのJ民
偽札作り放題やったんか？無法地帯やな
59：名無しのJ民
当時の宋銭は摩耗とかでボロボロのやつも多かったからな
そういうのも混じってて価値がバラバラ
61：名無しのJ民
永仁の徳政令とかいうやぶへび
あれで混乱に拍車がかかった
64：名無しのJ民
あれは借金棒引きにしすぎて信用が失墜したやつやっけ？
68：名無しのJ民
債権者が銭貸すの嫌がるようになって、さらに金回りが悪くなったんや
72：名無しのJ民
結局、幕府が統制取れてなかったってこと？
75：名無しのJ民
統制どころか、経済システム自体が未成熟だったんや
急激な変化に対応できなかった
79：名無しのJ民
アベノミクスやんけ！
82：名無しのJ民
草
85：名無しのJ民
歴史は繰り返すんやなぁ
86：名無しのJ民
今の日本と一緒やな
90：名無しのJ民
インフレとデフレの綱引きって今も昔も変わらんのやな
93：名無しのJ民
鎌倉武士とかいう貧乏くじ引いた奴ら
97：名無しのJ民
分割相続で土地が細分化されて、武士一人当たりの収入が減っていったのも原因やろ
98：名無しのJ民
それや
所領が細切れになって、税金も増えて、生活が苦しくなった武士が借金まみれ
102：名無しのJ民
だから徳政令とか出すしかなかったんか
103：名無しのJ民
けど徳政令がまた問題をややこしくしたと
107：名無しのJ民
まさに悪循環
110：名無しのJ民
なんかもう詰んでた感あるな
111：名無しのJ民
なんで当時の偉い人は対策取れなかったんや？
115：名無しのJ民
経済の仕組み自体がわかってなかったんやろ
現代の経済学者でも難しいのに
118：名無しのJ民
日銀がまともだった時代なら…
122：名無しのJ民
日銀とかないからな
126：名無しのJ民
貨幣発行権がない幕府ってただの飾りやん
128：名無しのJ民
飾りじゃないけど、経済においては限界があったんや
132：名無しのJ民
結局は中国に経済握られてたってことやろ？
135：名無しのJ民
当時の日本は中国から文物を輸入しまくってたから、ある意味そうやな
宋銭は基軸通貨みたいなもんだった
137：名無しのJ民
じゃあ中国が悪い！
139：名無しのJ民
中国が悪いわけではないやろｗ
140：名無しのJ民
歴史の転換期っていつもこんな感じなんかね
142：名無しのJ民
急激な変化にはいつも混乱がつきもの
143：名無しのJ民
ワイの推しは北条時宗やけど、彼もこの問題には苦労したやろうな
元寇で外交と軍事に注力してたし
147：名無しのJ民
元寇の費用もバカにならんかったやろうしな
148：名無しのJ民
恩賞出せんかったから武士が不満溜めて、幕府倒れる遠因になったんやろ？
150：名無しのJ民
そうやね、後醍醐天皇が挙兵した時に、多くの武士が幕府を見限ったのはそういう不満が背景にある
151：名無しのJ民
なるほどなぁ
153：名無しのJ民
なんかこう、現代の経済ニュース見てる気分になってきた
154：名無しのJ民
経済の基本構造は時代が変わっても意外と似てるもんやで
157：名無しのJ民
結局庶民は苦しむだけやん
160：名無しのJ民
いつの時代も庶民は大変やね
161：名無しのJ民
貨幣経済への移行期って世界史でも度々あるけど、どこも似たような問題抱えてるんやろか
164：名無しのJ民
うん、だいたい似たような問題抱える
急激な社会変化は混乱を招く
165：名無しのJ民
じゃあ鎌倉時代だけが特別ってわけじゃないんやな
169：名無しのJ民
ただ、鎌倉幕府が貨幣発行権を持たなかったってのは、結構特殊な事情ではある
172：名無しのJ民
日本独自のガラパゴス問題だったと
173：名無しのJ民
ガラパゴスとまでは言わんけど、他国に頼り切りの経済基盤は弱かったな
176：名無しのJ民
なんか勉強になったわ
177：名無しのJ民
結局、幕府が無能だったってことでええか？
181：名無しのJ民
いや、当時の価値観や知識水準ではあれが精一杯だったと見るべきやろ
現代の視点で無能と断じるのは酷や
185：名無しのJ民
当時の人たちも必死だったんやな
188：名無しのJ民
宋銭の輸入を制限するとか、悪銭を回収するとか、なんか対策はなかったんか？
191：名無しのJ民
一応、幕府も「撰銭令（えりぜにれい）」とか出して悪銭の流通を制限しようとはしたんや
でも効果は限定的だった
192：名無しのJ民
なんで？
193：名無しのJ民
経済活動に必須の銭の流通を止めるわけにはいかなかったから
結局、悪銭でも使わざるを得なかったんや
197：名無しのJ民
なるほど、市場のニーズには勝てなかったと
199：名無しのJ民
インフレとデフレの波を乗り越えられなかったってことか
200：名無しのJ民
経済政策の失敗って、いつの時代も政権を揺るがすんやな
201：名無しのJ民
そらそうよ
国民の生活に直結するからね
205：名無しのJ民
鎌倉武士の困窮がなければ、幕府はもっと長く続いたんやろか
206：名無しのJ民
それは「たられば」やけど、間違いなく遠因にはなってる
208：名無しのJ民
歴史ってマジで面白いな
210：名無しのJ民
経済史って地味だけど、社会の根幹に関わるから重要よな
211：名無しのJ民
なんかもう、疲れたわ
213：名無しのJ民
わかる
215：名無しのJ民
結局のところ、経済を理解するのは難しいってことや
218：名無しのJ民
ワイは寝る
222：名無しのJ民
おつかれ
223：名無しのJ民
このスレタイ考えたやつ天才かよ
227：名無しのJ民
ワイも最初は知らんかったけど、なんか知識増えたわ
229：名無しのJ民
ありがとうイッチ
233：名無しのJ民
また歴史スレ立ててくれ
236：名無しのJ民
結局金が全ての時代なんやな
238：名無しのJ民
昔も今も同じやな
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