三十年戦争とかいうドイツ蹂躙祭り

1：名無しのJ民

何それ？ドイツの祭り？

2：名無しのJ民

世界史選択ワイ、ニヤリ

3：名無しのJ民

三十年戦争とかいうただの宗教と覇権争いの泥沼

7：名無しのJ民

え、そんな戦争あったん？世界史選択したことないから全然知らんわ

10：名無しのJ民

ドイツ人口の3分の1くらい死んだとかいうヤバすぎる戦争

12：名無しのJ民

マジで？日本でいう応仁の乱とか戦国時代どころの騒ぎじゃないやん

14：名無しのJ民

神聖ローマ帝国の領主たちがプロテスタントとカトリックでドンパチして、そこに周辺国が漁夫の利狙って参戦して大惨事になったやつ

16：名無しのJ民

ドイツの分裂を決定づけた戦争やな

20：名無しのJ民

プロテスタント最強とかいうぐうの音も出ないほどヤバい戦争

24：名無しのJ民

ぐうの音も出ないは草

25：名無しのJ民

スウェーデンとかいう北欧の雄が暴れまくった戦争

27：名無しのJ民

グスタフ・アドルフとかいうチートキャラ

28：名無しのJ民

でもグスタフも戦死したんやろ？無念やな

29：名無しのJ民

そこからフランスがしゃしゃり出てきて全部持っていった印象

33：名無しのJ民

ハプスブルク家が弱体化したんやっけ？

35：名無しのJ民

そんでドイツの統一がクッソ遅れた原因の一つとも言われる

39：名無しのJ民

なんでそんなに長引いたんや？

42：名無しのJ民

傭兵が主役だからな。戦争が長引けば長引くほど儲かるから、誰も本気で終わらせたがらなかったとかいう闇

43：名無しのJ民

ひえっ…

46：名無しのJ民

傭兵とかいう合法的な略奪集団

50：名無しのJ民

ヴァレンシュタインとかいう傭兵隊長が有能すぎた

54：名無しのJ民

あいつ最後暗殺されたんだっけ

56：名無しのJ民

結局、何が原因で始まったん？宗教？

57：名無しのJ民

発端はボヘミアのプロテスタント貴族が反乱起こしたやつやな。プラハ窓外投擲事件とかいうやつ

59：名無しのJ民

窓から人投げただけやろ？そんなんで戦争になるんか？

62：名無しのJ民

いや、それが神聖ローマ皇帝への反抗の意思表示なわけ。しかも投げられた側は奇跡的に助かったらしいけど

63：名無しのJ民

奇跡的やなくてうんこ積んであったから助かったんやで

65：名無しのJ民

う、うんこ…

68：名無しのJ民

マジかよ、うんこ最強伝説

72：名無しのJ民

うんこが世界史を動かしたのか…

74：名無しのJ民

うんこがクッションになる世界線

78：名無しのJ民

日本だと応仁の乱が約10年で終わってるのに、30年ってやばすぎやろ

80：名無しのJ民

応仁の乱は京の都が焦土になっただけやけど、三十年戦争はドイツ全土が焦土化したからな

83：名無しのJ民

ドイツの田舎とか農村が一番被害受けたらしいな

86：名無しのJ民

略奪、飢餓、疫病のオンパレード

89：名無しのJ民

当時のドイツ人のメンタルどうなってたんやろ

93：名無しのJ民

そらもう、死ぬか殺すかやろ

97：名無しのJ民

生き残っても飢え死にか病死か

99：名無しのJ民

ウェストファリア条約で終わったんだっけ？

103：名無しのJ民

そうそう。近代国際法の基礎になったと言われるやつ

107：名無しのJ民

ドイツ諸侯の領邦主権が認められたことで、バラバラ感が確定した

111：名無しのJ民

フランスとスウェーデンが領土拡大したんやっけ

112：名無しのJ民

フランスはアルザスとかゲットしたな

114：名無しのJ民

スウェーデンもバルト海の覇者になった

116：名無しのJ民

てかドイツっていつも他国の草刈り場になってんな

119：名無しのJ民

統一意識が希薄やったんやろな

121：名無しのJ民

ハプスブルク家も中欧では頑張ったけど、ドイツ全体をまとめきれなかった

122：名無しのJ民

神聖ローマ帝国とかいう名ばかりの存在

126：名無しのJ民

ヴォルテールも「神聖でもローマ的でも帝国でもない」とか言ってたな

130：名無しのJ民

辛辣で草

133：名無しのJ民

結局、誰が勝ったんや？

136：名無しのJ民

フランスとスウェーデン、あとプロテスタント諸侯が相対的に勝った形やね。ハプスブルク家とカトリック諸侯は弱体化

137：名無しのJ民

一番損したのはドイツ人やんけ

138：名無しのJ民

それが「ドイツ蹂躙祭り」って言われる所以やな

142：名無しのJ民

当時ドイツに住んでたワイらのご先祖様、マジでご愁傷様ですやで

144：名無しのJ民

日本ってこの頃何してたんだろ？

146：名無しのJ民

江戸幕府が成立して鎖国してた頃やね。平和ボケしてた時代

148：名無しのJ民

日本も戦国時代が終わったばっかで、平和を謳歌してた頃か

150：名無しのJ民

世界と日本の温度差エグいな

153：名無しのJ民

まあ日本も幕末とか明治維新でバタバタするけどな

157：名無しのJ民

鎖国ってやっぱ正解だったんかな

159：名無しのJ民

賛否両論あるけど、少なくとも三十年戦争みたいな惨劇からは逃れられた

162：名無しのJ民

でも世界の進歩から取り残された部分も大きいよな

165：名無しのJ民

それが開国後の苦労に繋がるんやしな

168：名無しのJ民

歴史にifはないけど、もし鎖国してなかったらどうなってたんやろな

171：名無しのJ民

ヨーロッパの植民地になってたかもしれんし、逆に日本がアジアで覇権握ってたかもしれんし

174：名無しのJ民

それは夢見すぎ

177：名無しのJ民

当時のヨーロッパ列強と戦う力は日本にはなかったやろ

180：名無しのJ民

スペインやポルトガルが南米やアジアを植民地にしてた時代やしな

184：名無しのJ民

ドイツも統一が遅れたおかげで、第一次・第二次世界大戦で暴走したって見方もできるんかな？

187：名無しのJ民

それはちょっと飛躍しすぎやろ。でもドイツのナショナリズムの形成には影響あったかもね

188：名無しのJ民

バラバラだったからこそ、一気に統一された時の反動がデカかったってのはあるかも

191：名無しのJ民

ビスマルクとかいうドイツ統一の立役者

195：名無しのJ民

鉄血宰相かっけぇ

199：名無しのJ民

三十年戦争から何百年も経ってやっと統一できたんやな

201：名無しのJ民

日本とドイツって、なんか似てるようで全然違う歴史歩んでるよな

203：名無しのJ民

島国か大陸国家かの違いはデカい

205：名無しのJ民

てか、この戦争で宗教の影響力ってどうなったん？

206：名無しのJ民

プロテスタントが正式に認められたから、宗教戦争の時代はこれで一応の終結を見たと言われる

208：名無しのJ民

カトリック一強時代が終わったんやね

209：名無しのJ民

宗教が原因の戦争って今でもあるけど、ここまで大規模なのは減ったな

213：名無しのJ民

代わりにイデオロギーとか経済が原因の戦争が増えただけやん

217：名無しのJ民

結局人間は争い続けるんやなって

221：名無しのJ民

悲しいなぁ

224：名無しのJ民

この頃のヨーロッパの絵画とか建築ってやっぱ暗いんかな？

228：名無しのJ民

バロック美術とかこの時代やろ？めっちゃ豪華絢爛やで。カトリックの復興運動もあったし

232：名無しのJ民

意外やな

233：名無しのJ民

むしろその苦境を乗り越えるために、派手さを求めたのかもしれん

236：名無しのJ民

わかる。現実が辛いからこそ、エンタメとか芸術に救いを求めるんや

240：名無しのJ民

ドイツのビールってこの頃から美味かったんかな