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応仁の乱って結局何がヤバかったの？

1：名無しのJ民

ググれカス

2：名無しのJ民

教科書読めや

6：名無しのJ民

京都が焼け野原になったんやろ？知ってる

9：名無しのJ民

戦国時代に突入したきっかけってことしか知らんわ

10：名無しのJ民

せやで、それ以外何も知らんでええぞ

14：名無しのJ民

いや、もうちょい詳しく知りたいやん
誰と誰が戦ったん？

16：名無しのJ民

将軍の弟がアホやったんやろ？

20：名無しのJ民

日野富子が黒幕って聞いたけどマジ？

22：名無しのJ民

富子さんは悪女ってイメージ先行しすぎやけど、実際は家計を必死に立て直そうとしただけやろ

25：名無しのJ民

結局、誰が勝ったん？

27：名無しのJ民

誰も勝ってないのが一番ヤバい

30：名無しのJ民

これ
終わってみればみんな疲弊して、中央の権威は地に落ちただけ

32：名無しのJ民

足利将軍家の跡継ぎ問題と、管領家の家督争いが絡み合ってゴチャゴチャになったんや

33：名無しのJ民

西軍の山名宗全と東軍の細川勝元がメインやな。あと畠山と斯波

37：名無しのJ民

名前は聞いたことあるけど、具体的に何が揉めたのかがさっぱり分からん

41：名無しのJ民

畠山義就とかいうゴリゴリの武闘派

44：名無しのJ民

あいつが京に攻め込んできたのが発端の一つやな

48：名無しのJ民

室町幕府の権威が地に落ちたってのはデカいな
将軍が全然統率できてない

52：名無しのJ民

当時の京都って世界でも有数の大都市やったんやろ？それが火の海って想像つかんわ

56：名無しのJ民

寺社仏閣もめちゃくちゃになったって言うしな
金閣寺とかもやられたん？

59：名無しのJ民

金閣寺は義満の時代だからセーフ。焼けなかったよ
銀閣寺は義政が建てたけど、乱の最中やし完成は乱後

61：名無しのJ民

戦国時代って聞いてなんかワクワクするけど、当事者は地獄やったやろな

62：名無しのJ民

全国から大名が京都に集まって10年もドンパチしたんやで

64：名無しのJ民

そのせいで、地方の領地が手薄になって、国人とか地侍が好き勝手しだしたんや
それが戦国大名台頭の遠因

68：名無しのJ民

なるほど、中央の争いが地方にも飛び火したってことか

70：名無しのJ民

京から地方に文化が拡散したってのもあるよな

73：名無しのJ民

例えば、茶道とか華道とか能楽とか、京の文化人が地方に避難して広まったんや

77：名無しのJ民

なんか、室町時代って地味なイメージあったけど、応仁の乱は結構エグいな

80：名無しのJ民

地味とか言うなや、結構面白いぞ室町

83：名無しのJ民

義政が無能すぎたのが悪い
銀閣寺とか建ててる場合ちゃうやろ

85：名無しのJ民

義政公も苦労人やで
後継者問題で揺れてたし、富子さんも色々手回して大変やったんや

86：名無しのJ民

将軍の弟の義視が、兄と対立して西軍について、また東軍に戻ったりしてクソややこしい

89：名無しのJ民

義視、結局将軍になれんかった悲劇の男やな

91：名無しのJ民

当時の人は「何のために戦ってるんや？」って思ってたんかな

92：名無しのJ民

いや、みんな自分の家の存続とか、所領の確保とか、必死やったと思うで

94：名無しのJ民

でも10年も戦うって異常やろ
途中でみんな疲弊して「もうええわ」ってならんかったんか

96：名無しのJ民

なりかけたけど、誰も引くに引けなくなってたんやろ
メンツとプライド

99：名無しのJ民

当時の京の人口ってどれくらいやったんや？

100：名無しのJ民

正確な数字は分からんけど、数十万人はいたと言われてる。当時の世界でもトップクラスの大都市

103：名無しのJ民

それが焼け野原とかマジかよ
京タワーも壊されたんか？

106：名無しのJ民

京タワーなんて無いわアホ

108：名無しのJ民

アホやろ

110：名無しのJ民

応仁の乱って、なんかこう、室町幕府が「はい、終わりー」って宣言したようなもんやな

113：名無しのJ民

まさにそれ
足利将軍家は名目上の存在になって、実質的な支配は失った

115：名無しのJ民

山名宗全と細川勝元、どっちが強かったん？

117：名無しのJ民

両方とも有力な守護大名やったけど、直接の武力では甲乙つけがたい

121：名無しのJ民

晩年には両者とも病死してるしな。まさに消耗戦

122：名無しのJ民

なんか、今の政治家見てると、応仁の乱が起きそうな気もするわ

124：名無しのJ民

それは草も生えない

128：名無しのJ民

もうちょっとスケール小さいとこでは日常的に起きてそう

131：名無しのJ民

結局、室町幕府ってなんであんなに不安定だったん？

134：名無しのJ民

もともと将軍の権力が弱かったのと、守護大名が強すぎたからやな

137：名無しのJ民

足利尊氏が守護大名の権限を強くしすぎたのが遠因やな

139：名無しのJ民

尊氏は建武の新政に不満持ってた武士を味方につけるために、守護の権限を認めざるを得なかったんや

140：名無しのJ民

京都御所も燃えたん？

142：名無しのJ民

燃えたで。何度も

145：名無しのJ民

応仁の乱は日本史のターニングポイントの一つやな

148：名無しのJ民

日本の歴史で「応仁の乱」が一番影薄い気がするけど、めっちゃ重要やん

149：名無しのJ民

地味に重要ってやつやな

153：名無しのJ民

これ以後、各地で戦国大名が群雄割拠する時代になるんやからな
影響は計り知れない

157：名無しのJ民

なんか、応仁の乱をちゃんと勉強したくなってきたわ

158：名無しのJ民

ええことや
大河ドラマとかゲームとかもいっぱいあるで

161：名無しのJ民

信長の野望でも応仁の乱シナリオとかあるんか？

165：名無しのJ民

ないやろ、あれは戦国時代以降がメインや

167：名無しのJ民

戦国無双のキャラで応仁の乱メンバーいたら面白そう

169：名無しのJ民

山名宗全とか細川勝元とか、渋いキャラになりそうやな

171：名無しのJ民

日野富子とか人気出そう

173：名無しのJ民

足利義政って、結局何がしたかったんやろな

174：名無しのJ民

文化人として生きたかったんやろ。政治向いてなかった

177：名無しのJ民

幕府の権威が失墜して、朝廷の権威も落ちて、まさに下剋上の時代やな

180：名無しのJ民

この頃の日本史、複雑すぎて頭パンクするわ

184：名無しのJ民

まあ、大まかに「京都が燃えて戦国時代始まった」って覚えときゃええやろ

186：名無しのJ民

それが一番シンプルで正しい

188：名無しのJ民

応仁の乱って、日本版三十年戦争みたいなもん？

192：名無しのJ民

規模は全然違うけど、内戦が長引いて国が荒廃したって点では似てるかもな

195：名無しのJ民

室町時代、意外と奥深いな

197：名無しのJ民

この時代のこと詳しくなると、通ぶれるで

201：名無しのJ民

なんかよう分からんけど、当時の京都のヤンキー抗争が全国規模になったってことでええか？

205：名無しのJ民

ちょっと違うけど、そういうノリで理解してもいい

207：名無しのJ民

日本史って、こういう複雑な内紛が多いよな

210：名無しのJ民