1：名無しのJ民
マジで訳わからん
足利尊氏と後醍醐天皇が仲良くなったり敵対したり、南朝北朝が入れ替わったり
4：名無しのJ民
ぐうわかる
登場人物多すぎやし裏切り多すぎやろあの時代
7：名無しのJ民
後醍醐天皇とかいう理想高すぎたKY
11：名無しのJ民
尊氏はぐう聖だろ
何度もチャンス与えてやってんのに
15：名無しのJ民
いや、尊氏も結局は自分の都合で天皇を立てたり潰したりしてるじゃん
18：名無しのJ民
後醍醐天皇の倒幕は有能だったけど、その後の建武の新政が武士の反感買いまくったのが全ての始まりやろ
21：名無しのJ民
武士の時代に公家が実権握ろうとしたのが間違い
23：名無しのJ民
でも後醍醐天皇が目指した天皇中心の政治って、ある意味明治維新の先駆けだよな
26：名無しのJ民
当時の感覚からしたら時代錯誤甚だしかっただけやろ
28：名無しのJ民
楠木正成とかいう忠義の男
なお報われない模様
31：名無しのJ民
新田義貞さんも頑張ったのに…
35：名無しのJ民
つーか北畠親房とかいう南朝のラスボスがしぶとすぎた
39：名無しのJ民
足利直義とかいう影の功労者
兄貴に振り回されすぎやろ
40：名無しのJ民
観応の擾乱とかいうさらに複雑な内ゲバ
41：名無しのJ民
あれマジでわけわからんかった
尊氏と直義がガチで喧嘩し始めたときは「えぇ…」ってなったわ
42：名無しのJ民
足利兄弟の内紛が日本の歴史をさらにぐちゃぐちゃにした戦犯
46：名無しのJ民
でもあの兄弟の愛憎劇、大河ドラマにしたら面白そうだよな
49：名無しのJ民
尊氏って敵に塩を送るタイプだけど、いざとなると容赦なく潰す冷酷さも持ち合わせてるからな
52：名無しのJ民
後醍醐はマジでワンマンすぎて周りが見えてなかった
53：名無しのJ民
天皇の権威を取り戻そうとするのはわかるけど、現実見ろよって話
57：名無しのJ民
武士の時代が来るのは必然だったんだよ
59：名無しのJ民
鎌倉幕府倒したまでは良かったんや
63：名無しのJ民
その後のプランが甘すぎた
64：名無しのJ民
結局、あの時代って何が正義だったん？
67：名無しのJ民
正義とかじゃなくて、権力争いだよ
70：名無しのJ民
南朝の主張も北朝の主張も、それぞれに筋は通ってるんだよな
だからややこしい
74：名無しのJ民
教科書だと「南朝が正統」って習うけど、当時はそんなもんねーだろ
76：名無しのJ民
明治時代に南朝が正統とされたからね
後付けだよ
80：名無しのJ民
それまでは北朝がずっと正統だったんだろ？歴史って怖いな
83：名無しのJ民
歴史は勝者によって作られるって典型例やな
86：名無しのJ民
足利義満とかいう有能
全部終わらせた
87：名無しのJ民
いや、義満がやったのは南朝を騙して神器取り上げただけだろ
88：名無しのJ民
一応、南朝の天皇も合意の上でってことになってるんだよな
92：名無しのJ民
建武の親政→室町幕府成立→南北朝合一
流れはわかるけど、その間のゴタゴタが長すぎ
95：名無しのJ民
数十年も争ってたら一般庶民はたまったもんじゃないわ
99：名無しのJ民
戦国時代はまだ「天下統一」っていう目標があったけど、南北朝はただの泥沼の権力闘争って感じ
101：名無しのJ民
いや、南朝はちゃんと「京都を奪還して天皇中心の政治を取り戻す」っていう目標があっただろ
102：名無しのJ民
北朝も「武家政権の安定」っていう目標はあったんだよな
103：名無しのJ民
どっちも自分たちが正しいって信じてたから終わらなかったんだよ
104：名無しのJ民
足利尊氏は日本のシーザー
107：名無しのJ民
後醍醐天皇は日本のルソー（ただし時代を読み間違えた）
111：名無しのJ民
楠木正成とかいう尊氏に最後まで認められた敵
115：名無しのJ民
湊川の戦いとかいう悲劇
117：名無しのJ民
あれはマジで正成が「死に場所」を探しに行ったとしか思えん
118：名無しのJ民
尊氏も正成の死を惜しんだらしいからな
122：名無しのJ民
なんJ民は誰派なん？
ワイは尊氏派
125：名無しのJ民
ワイは楠木正成。忠義の士ってかっこいいじゃん
129：名無しのJ民
ワイは足利直義。兄貴に振り回される苦労人ってわかるわ
132：名無しのJ民
ワイは高師直
クズだけど有能で最高
136：名無しのJ民
高師直とかいうサイコパス
137：名無しのJ民
煽りスキル高すぎやろあの人
141：名無しのJ民
後醍醐天皇は有能なフリした無能ってことでFA？
144：名無しのJ民
いや、時代の流れを変えようとした気概は評価できる
それが時代と合わなかっただけ
146：名無しのJ民
歴史にifはないけど、もし建武の新政がうまくいってたらどうなってたんだろ
150：名無しのJ民
戦国時代とかないのかな
154：名無しのJ民
武士の時代は遅かれ早かれ来たと思う
155：名無しのJ民
足利一族ってなんであんなに内紛ばっかなの？
158：名無しのJ民
血の繋がりが濃いからこそ嫉妬とか恨みも強くなるんやろ
160：名無しのJ民
室町幕府自体が足利一族の内紛で何度も危機に瀕してるからな
161：名無しのJ民
将軍の座を巡って争うのが伝統芸みたいなもんだったし
163：名無しのJ民
結局、足利義満が将軍になって、ようやく安定したんだよな
167：名無しのJ民
金閣寺建てた人？
168：名無しのJ民
そうそう。天皇を引退させて自分を太政大臣にして、中国と貿易して金儲けした人
171：名無しのJ民
あの人、朝廷の権威を完全に凌駕してただろ
173：名無しのJ民
天皇よりも自分の方が偉いと思ってた節がある
175：名無しのJ民
足利義満が天皇になろうとしてた説もあるよな
177：名無しのJ民
それはさすがに言い過ぎじゃね？
181：名無しのJ民
でもあの人、自分を「日本国王」って呼んでたしな
183：名無しのJ民
それは中国との外交上の話やろ
184：名無しのJ民
なんにせよ、南北朝という混沌の時代を終わらせたのは義満の功績やな
185：名無しのJ民
この時代の専門家とかおるん？
189：名無しのJ民
歴史ガチ勢とか湧いてきそう
193：名無しのJ民
ワイは歴史系YouTuberでちょっと学んだだけやけど、それでもぐちゃぐちゃやなって思ったわ
195：名無しのJ民
教科書だけだと登場人物の感情とか動機が見えてこないからな
198：名無しのJ民
歴史って結局、人間のドロドロした部分の塊だよな
202：名無しのJ民
権力欲、嫉妬、忠誠心、裏切り
全部詰まってる
203：名無しのJ民
現代の政治も南北朝みたいなもんだろ
206：名無しのJ民
確かに今の政治家見てるとそんな感じするわ
210：名無しのJ民
誰が正しくて誰が間違ってるとかじゃなく、それぞれの立場があるってことやね
211：名無しのJ民
結局、みんな自分の利益のために動いてるだけってこと
212：名無しのJ民
でもその中で楠木正成みたいな純粋な忠義の士がいるから、歴史は面白いんだよな
214：名無しのJ民
あれだけぐちゃぐちゃだったのに、よく統一できたもんだわ
217：名無しのJ民
室町幕府が200年以上続いたのが信じられない
218：名無しのJ民
結局、室町時代って何がすごいん？
221：名無しのJ民
文化的な発展はすごかったぞ
能とか水墨画とか
223：名無しのJ民
あと足利学校とか
224：名無しのJ民
南北朝の動乱が、ある意味で新たな文化の土壌を作ったとも言えるのかもな
226：名無しのJ民
教科書でサラッと流されるけど、あの時代のストレス半端なかっただろうな
228：名無しのJ民
長すぎた
マジで長すぎた
232：名無しのJ民
日本の歴史の中でも特に理解しにくい時代だよな
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