応仁の乱って結局無駄だったよな？

1：名無しのJ民

これな

5：名無しのJ民

ホンマそれ

8：名無しのJ民

日本の歴史で一番意味不明な戦い

11：名無しのJ民

京都燃やしただけだろ

13：名無しのJ民

11年も何してたんだあいつら

14：名無しのJ民

結局誰も得してないやろ

17：名無しのJ民

いやいや、戦国時代の下地作ったやんけ

19：名無しのJ民

あれがなかったら室町幕府がダラダラ続いてただけやろ

21：名無しのJ民

室町幕府がダメだったからこそ起きたんやろ

25：名無しのJ民

応仁の乱が無かったら信長も秀吉も出てこなかったんかな

27：名無しのJ民

戦国時代の幕開けって言われてるけど、ただのドロ沼内ゲバやん

31：名無しのJ民

細川と山名とかいう老害がアホだっただけ

34：名無しのJ民

両方とも勝元と宗全やっけ？名前が似てるから余計ややこしい

35：名無しのJ民

宗全は赤入道とかいうかっこいい二つ名あるぞ

38：名無しのJ民

勝元は賢いけど頑固、宗全は猪突猛進ってイメージ

40：名無しのJ民

結局どっちが勝ったん？

43：名無しのJ民

誰も勝ってないぞ。両大将死んで自然消滅

46：名無しのJ民

京都が更地になっただけ

53：名無しのJ民

ほんこれ。市民が一番の被害者や

57：名無しのJ民

京都の文化財とかめちゃくちゃ失われたんだろ？

59：名無しのJ民

そらそうよ。寺社仏閣も燃えまくり

61：名無しのJ民

公家とか坊さんが地方に逃げて文化が広まったとか言うけど、それポジティブに捉えすぎやろ

65：名無しのJ民

まあでも地方に文化が伝わったのは事実やからな。結果論だけど

69：名無しのJ民

戦国大名の台頭のきっかけになったのは間違いない

72：名無しのJ民

あの乱で守護大名が弱体化して、各地で下克上が始まったんや

76：名無しのJ民

結果的に中央集権的な国家への道を開いたと考えれば…いや、無理があるか

79：名無しのJ民

マジで当時の京都民はたまらんな

83：名無しのJ民

毎日火事と略奪とか地獄やん

87：名無しのJ民

ワイなら速攻で地方に逃げるわ

93：名無しのJ民

実際そうした奴らが多かったからな

96：名無しのJ民

京の都に住んでるだけで、いつ死ぬか分からんとか恐怖すぎ

99：名無しのJ民

室町幕府の権威が地に落ちた戦い

102：名無しのJ民

足利将軍家が無能すぎたのも原因の一つやろ

103：名無しのJ民

義政がアホすぎた

105：名無しのJ民

銀閣寺とか建ててる場合じゃなかったやろ

107：名無しのJ民

あれ応仁の乱後やぞ。京都復興のシンボルとして建てたんやで

110：名無しのJ民

え、そうだったんか。てっきり戦中に遊び呆けてたのかと

114：名無しのJ民

銀閣寺は義政の隠居後の別荘な

117：名無しのJ民

戦乱の最中にも茶とか花とかやってた奴らもいたんやろな

121：名無しのJ民

侘び寂びとか言いながら京都は燃えてるってカオスすぎる

125：名無しのJ民

侘び寂びの精神は戦乱の中から生まれたんやろな

129：名無しのJ民

応仁の乱って実はポケモンのジムリーダー戦みたいなもんやろ？

131：名無しのJ民

どゆこと？

134：名無しのJ民

いや、特に意味はない。なんか適当にやってる感が似てるなと思って

141：名無しのJ民

草

144：名無しのJ民

戦国時代が始まったのはいいことなん？

148：名無しのJ民

よくはねえだろ。戦乱の世になっただけやん

149：名無しのJ民

でも信長とか秀吉とか戦国武将はかっけえからセーフ

150：名無しのJ民

ワイは織田信長信者

154：名無しのJ民

ワイは上杉謙信

158：名無しのJ民

つまり応仁の乱が無かったら、戦国大名も生まれず、日本の歴史はもっと地味だったってこと？

162：名無しのJ民

そうかもしれん。でもそれはそれで平和だったかもしれん

166：名無しのJ民

平和な歴史よりドラマチックな歴史のがええやろ

170：名無しのJ民

戦国時代を経て近代日本が形成されたって考え方もできるしな

174：名無しのJ民

結局、歴史は結果論でしか語れんのや

177：名無しのJ民

応仁の乱の専門家ニキおらんの？

182：名無しのJ民

専門家でも「複雑すぎてよく分からん」って言ってるくらいやぞ

184：名無しのJ民

草。やっぱ無駄やんけ！

187：名無しのJ民

いや、複雑なのは事実だけど、無駄ってことはないでしょ。歴史に無駄なことなんてない

190：名無しのJ民

当時の守護大名の私戦が将軍家の後継者争いに結びついて泥沼化したのが実態

193：名無しのJ民

畠山とか斯波とかいう足利将軍家と縁の深い家が内紛起こしてたからな

197：名無しのJ民

そこに宗全とか勝元が派閥争いに乗っかって、さらにややこしくなった

198：名無しのJ民

最初は京都だけの問題だったのが、全国の守護大名がどちらかの陣営につくことになって、全国的な戦乱に発展した

200：名無しのJ民

だから全国の守護大名も疲弊して、その間に地元の国人衆とかが力をつけたって流れ

203：名無しのJ民

なるほど、わかりやすい。結局は足利将軍家が無能ってことやな

210：名無しのJ民

当時の足利義政はかなりやる気なかったらしいね

214：名無しのJ民

銀閣寺とか遊び呆けてたって言われるけど、あれは隠居後の話で、乱の最中は政治に絶望して投げ出してた感がある

216：名無しのJ民

まあ、周りの大名が勝手に戦争始めてるのに止められなかった将軍は無能と言われてもしゃーない

219：名無しのJ民

でも応仁の乱が無かったら日本の統一はもっと遅れてた可能性もあるしな

223：名無しのJ民

戦国時代を経たからこそ、その後の江戸幕府の体制が強固になったとも言える

224：名無しのJ民

なんか無理やり肯定しようとしてるやつおるな

228：名無しのJ民

歴史のロマンってやつや

229：名無しのJ民

歴史に「もし」はないけど、もし応仁の乱がなかったら、室町幕府はあと100年くらい持ったんかな？

232：名無しのJ民

いや無理やろ。内部はすでにボロボロだった

235：名無しのJ民

応仁の乱は室町幕府の末期症状が出ただけ

239：名無しのJ民

病巣はもっと前からあったんやろな

242：名無しのJ民

じゃあ結局、応仁の乱は室町幕府の崩壊を早めただけで、それ自体に意味はなかったってことでええか？

246：名無しのJ民

うーん、結果的にその後の日本を大きく変えたのは確かやから、全く無意味とは言えんのちゃう？