応仁の乱って結局なんだったん？

1：名無しのJ民

マジで名前だけ有名で内容知らんわ

3：名無しのJ民

グダグダの内ゲバやろ

6：名無しのJ民

京都が焼け野原になったってことしか知らん

7：名無しのJ民

あれで日本の歴史が変わったんやで

8：名無しのJ民

ワイ「応仁の乱ってなんで起こったん？」
歴史学者「うーん、えっとね…」
ワイ「は？」

9：名無しのJ民

複雑すぎて教科書でもサラッと流されるやつ

12：名無しのJ民

将軍家の跡継ぎ問題から始まって、有力大名がそれぞれ派閥作って争った結果、京都が焼け野原になったんやろ？
みたいなふわっとした認識

16：名無しのJ民

正解や

17：名無しのJ民

細川勝元と山名宗全の私闘や

20：名無しのJ民

西軍と東軍がどこから来てどこへ行ったのかも分からん

24：名無しのJ民

あれ細川山名以外もめちゃくちゃ絡んでるからな

25：名無しのJ民

畠山氏とか斯波氏の内紛も絡んでたはず

29：名無しのJ民

京都が焼け野原になったせいで文化財が大量に失われたの痛いよな

30：名無しのJ民

応仁の乱のせいで京の都が荒れて、地方に文化が散らばったんだよな
それが後に戦国大名の文化に繋がる

33：名無しのJ民

まさに戦国時代の幕開け

37：名無しのJ民

現代の政治も応仁の乱みたいなもんやろ

41：名無しのJ民

国民は蚊帳の外で勝手に争ってる感は似てるな

42：名無しのJ民

足利義政がクソ無能だったのが一番の原因やろ

45：名無しのJ民

日野富子の金銭感覚もな

46：名無しのJ民

あいつが余計なことしたせいでめちゃくちゃになった

50：名無しのJ民

義政も富子も人間としてはクズだけど、文化人としては一流だったというね

53：名無しのJ民

銀閣寺建てたのは義政やっけ？

57：名無しのJ民

せやで。乱の後やけど

59：名無しのJ民

あれが戦国時代の始まりって言うけど、南北朝からずっとゴタゴタしてたやん

62：名無しのJ民

足利幕府の権威が完全に地に落ちたのが応仁の乱

65：名無しのJ民

守護大名が将軍の言うこと聞かなくなった

66：名無しのJ民

下克上って言葉が流行り始めたのもこの頃からだっけ？

70：名無しのJ民

そうやね。室町後期から戦国時代にかけて顕著になった

73：名無しのJ民

応仁の乱かるたってあるよな

75：名無しのJ民

「応仁の乱 人類には早すぎた」

77：名無しのJ民

実際そう

80：名無しのJ民

これ以降、室町幕府は実質的に機能停止したけど、名目上は江戸幕府まで続いてるんだよな

81：名無しのJ民

徳川家康が足利義昭を保護してたのは、将軍家を尊重してるアピールだったんかね

82：名無しのJ民

足利家は形式的な存在になったけど、完全に滅ぼされなかったのは不思議

84：名無しのJ民

武士のメンツみたいなもんやろ

85：名無しのJ民

結局、約11年間も京都で戦ってたってのがすげえわ

88：名無しのJ民

都で戦ってる間に地方は好き放題してたからな

90：名無しのJ民

地方の守護代とか国人衆が台頭してきたんや

92：名無しのJ民

信長とか秀吉が生まれる土壌を作ったんやな

96：名無しのJ民

足利義政ってなんであんな優柔不断だったんや？

99：名無しのJ民

政治に興味なかったんやろ。美的センスはあったが

103：名無しのJ民

現代で例えるなら、与党と野党がトップ争いで分裂して、その間に地方議員が好き放題やって、国会周辺が10年くらいドンパチやってる感じか？

104：名無しのJ民

めちゃくちゃ分かりやすい例えで草

105：名無しのJ民

そんな国嫌すぎるわ

107：名無しのJ民

まさにそれ

110：名無しのJ民

でもそのおかげで地方文化が発展したって側面もあるんだよな

113：名無しのJ民

禅とか水墨画とか茶の湯とかが地方にも広まった

117：名無しのJ民

京の文化人が地方に逃げて教えたんやろ

119：名無しのJ民

地方の大名が「京の文化を取り入れよう！」ってなったわけか

123：名無しのJ民

そう。んで、大名がそれをさらに発展させて、その土地独特の文化が生まれたりした

127：名無しのJ民

なんかええ話みたいになっとるけど、実際は酷い話やからな

128：名無しのJ民

京都の町衆が一番迷惑したやろな

130：名無しのJ民

家とか財産とか壊されまくったんやろ

131：名無しのJ民

徴用とか略奪とか酷かったらしいで

135：名無しのJ民

そりゃそうやろ。戦やもん

139：名無しのJ民

戦国時代って聞いてワクワクするけど、あの時代に生きてた奴はたまらんな

143：名無しのJ民

まさに地獄や

144：名無しのJ民

応仁の乱って、終わり方もよく分からんのよな

146：名無しのJ民

細川勝元と山名宗全が死んで、自然消滅的に終わった感じやろ

147：名無しのJ民

トップが死んだから「もうええやろ」ってなったんか

148：名無しのJ民

泥沼すぎてみんな疲弊しきったんや

149：名無しのJ民

目的が曖昧になってたのもあるやろな

151：名無しのJ民

最初の動機とは全く別のところで戦ってたはず

153：名無しのJ民

まさに現代のネット論争やんけ

155：名無しのJ民

草

158：名無しのJ民

途中から何に怒ってるか分からなくなるやつ

159：名無しのJ民

勝元と宗全ってどっちが正義やったん？

162：名無しのJ民

どっちもどっちやろ

165：名無しのJ民

正義なんてないのが歴史よ

169：名無しのJ民

強いて言えば、足利義政の優柔不断が全ての元凶

171：名無しのJ民

あと日野富子

174：名無しのJ民

室町幕府って最初から結構不安定やったんやな

178：名無しのJ民

足利尊氏の時から兄弟喧嘩してるしな

181：名無しのJ民

最初から最後まで喧嘩ばっかしてた幕府

185：名無しのJ民

南北朝もそうやし

188：名無しのJ民

鎌倉幕府も源氏がすぐ滅んでごたごたしてたやん

191：名無しのJ民

日本史は常に内ゲバしてるイメージ

195：名無しのJ民

そりゃ島国だから外に敵いないから内側で争うしかないやろ

197：名無しのJ民

平和ボケしすぎると内向きになるってことか

200：名無しのJ民

そういうことやな

204：名無しのJ民

応仁の乱の時の京都の人口ってどれくらいやったんやろ？

206：名無しのJ民

文献残ってないから正確な数字は分からんけど、戦前は数十万人規模やったらしい

209：名無しのJ民

それが戦後には激減したって聞く

211：名無しのJ民

まあ、そんだけ戦争が長引いたら逃げるわな

212：名無しのJ民

地方に移住した人たちも多いんやろな

214：名無しのJ民

それが文化伝播に繋がるってのは皮肉なもんやな

215：名無しのJ民

当時の町並みが復元されてるのとかないんか？

218：名無しのJ民

京都市歴史資料館とかで模型展示とかはあるで

219：名無しのJ民

見に行ってみようかな

221：名無しのJ民

応仁の乱を分かりやすく解説してる本とか漫画とかない？