1：名無しのJ民
やっぱ蛮族やろ
2：名無しのJ民
キリスト教が悪い
4：名無しのJ民
五賢帝とかいう有能連発時代からの落差よ
6：名無しのJ民
広がりすぎたのが原因やろ
維持費かかりすぎただけやん
7：名無しのJ民
ぶっちゃけ滅亡してない定期
東ローマ帝国は千年以上続いたんだが？
9：名無しのJ民
じゃあ西ローマは？
10：名無しのJ民
西ローマはまあ、うん…
14：名無しのJ民
皇帝ガチャがハズレばっかになったからや
コンモドゥスとかいうクソゲー製造機
16：名無しのJ民
あれはもう詰んでたやろ
人口減と疫病で国力が落ちまくってた
18：名無しのJ民
鉛中毒説とかいうロマン
22：名無しのJ民
あれはほぼ否定されてるぞ
23：名無しのJ民
ぶっちゃけ奴隷経済の限界やろ
奴隷手に入らなくなって経済が回らなくなった
24：名無しのJ民
そうそう、征服戦争で奴隷が供給されなくなって、経済が停滞し始めたのはデカい
28：名無しのJ民
軍人皇帝時代とかいう暗黒期
一年で皇帝が何人も変わるとか草生える
32：名無しのJ民
パンとサーカスで国民が堕落したから
35：名無しのJ民
これ現代にも言えるよな
36：名無しのJ民
ワイ、ローマ史ガチ勢やけど、複合的な要因だよな
一つだけが原因ってのはない
38：名無しのJ民
ええこと言うやん
42：名無しのJ民
経済的にはインフレが酷かったらしいな
通貨の質を落としまくった結果
43：名無しのJ民
デナリウス銀貨の銀含有量とか見てると笑うわ
最後はほぼ銅やんけ
45：名無しのJ民
市民権バラ撒きすぎて、ローマ市民の特権が薄れてしまったのもあるやろ
48：名無しのJ民
結局、大きくなりすぎて、ガバナンスが効かなくなったんだよ
50：名無しのJ民
属州からの搾取もひどかったし、そりゃ反乱も起きるわな
52：名無しのJ民
でも属州からも税金と兵士吸い上げてたから、ある意味共存関係でもあったんやで
56：名無しのJ民
軍隊の質の低下もやばい
正規軍が弱くなって、蛮族傭兵に頼り切ってた
59：名無しのJ民
ローマ市民が兵役嫌がって、徴兵制が崩壊した結果やな
62：名無しのJ民
でもその蛮族傭兵が反乱起こしたり、そのまま居座ったりするんだよな
65：名無しのJ民
疫病はほんまにデカい
アントニヌスの疫病とか、人口激減させたからな
68：名無しのJ民
黒死病みたいなもんやろ
71：名無しのJ民
気候変動説もあるよな
寒冷化で食糧生産が減って、ゲルマン人が南下してきたとか
73：名無しのJ民
これ結構有力視されてるよな
76：名無しのJ民
結局、維持コストと拡大スピードのバランスが崩れたんや
77：名無しのJ民
東ローマが生き残ったのは、首都がコンスタンティノープルで防衛しやすい地理的優位性があったからやろ
あと経済的にも豊かだったし
81：名無しのJ民
ビザンツ帝国とかいう隠れた強国
82：名無しのJ民
西ローマはローマ人がいなくなって蛮族だらけになったってのがでかい
85：名無しのJ民
ゲルマン人がなだれ込んできた時、ローマ市民も「もうええわ、勝手にせえ」みたいな感じやったんやろか
86：名無しのJ民
むしろゲルマン人を支配層として受け入れた方が楽だったりしたんやで
税金払えば平和なんだし
87：名無しのJ民
キリスト教が国教になって、伝統的な多神教信仰が廃れたのも影響あったのかね
90：名無しのJ民
キリスト教の平和主義が兵役を嫌う傾向を生んだって説もある
91：名無しのJ民
いや、キリスト教が求心力になって、かえって国をまとめたって意見もあるぞ
94：名無しのJ民
結局どっちなんや…
95：名無しのJ民
真面目な話、古代末期の大規模な気候変動と疫病による人口減少が、国家の根本的な生産力と兵力を奪ったのが最大の要因やと思うで
その上で、巨大化した帝国を維持するための財政が破綻し、軍事力も低下して、蛮族の侵入に対応できなくなった
97：名無しのJ民
サンキュー歴史ガチ勢
100：名無しのJ民
分かりやすい解説助かる
103：名無しのJ民
ローマ帝国って、結局ただの「イタリア人の帝国」じゃなくなっていったんやな
107：名無しのJ民
もともとイタリア人だけの帝国でもないぞ
111：名無しのJ民
コンスタンティヌス帝が首都をコンスタンティノープルに移したのも、西ローマ衰退の一因やろ
西側の政治的・経済的中心が失われた
115：名無しのJ民
むしろ西側はもうダメだったから見捨てられたんやろ
119：名無しのJ民
ローマって滅亡してからが長いよな
その後のヨーロッパ文明の基礎になったわけやし
123：名無しのJ民
結局、帝国なんていつかは滅びる運命なんやろな
どんなに強くても
126：名無しのJ民
日本も少子高齢化で滅びるんかな…
128：名無しのJ民
急に現実見せないでくれンゴ
131：名無しのJ民
ローマ滅亡って言っても、東ローマは普通に続いたし、西ローマだって蛮族国家がローマの文化や制度を継承したわけやからな
135：名無しのJ民
ガリア・ローマ人とか普通に蛮族国家で要職についてたしな
138：名無しのJ民
皇帝のカリスマ性もだんだん薄れていったんかな
神格化された存在のはずが、ただの軍閥のボスみたいになって
141：名無しのJ民
軍人皇帝時代とか、もう完全に軍閥の傀儡やん
142：名無しのJ民
ローマ市民権のインフレもやばかったな
カラカラ帝の時に全自由民に市民権与えて、税収増やすのが目的だったけど
143：名無しのJ民
そのせいで昔からのローマ市民の特権意識が薄れて、国への忠誠心も低下したって言われるな
145：名無しのJ民
巨大な官僚機構を維持するコストも莫大だったろうし
149：名無しのJ民
中央集権化しすぎて、地方の活力が失われた面もあるやろな
150：名無しのJ民
結局、人間が欲深くなりすぎた結果や
152：名無しのJ民
ローマの道とか水道とか、あの技術力はすごかったよな
156：名無しのJ民
そのインフラも維持費が莫大やからなぁ
157：名無しのJ民
ゲルマン人の侵入って言っても、最初から敵対的だったわけじゃなくて、定住を求めてやってきただけだったりするんだよな
158：名無しのJ民
結局押し寄せてくる数に耐えられなかっただけや
159：名無しのJ民
ローマって、なんやかんやで適応力は高かったと思うけど、限界があったってことか
163：名無しのJ民
ワイ将、ローマ帝国滅亡の原因は全てコンモドゥスにありと結論
165：名無しのJ民
暴君コンモドゥスも、五賢帝最後の皇帝マルクス・アウレリウスの息子やからな
168：名無しのJ民
賢帝の後がこれか…
170：名無しのJ民
ローマ帝国の衰退は、単なる滅亡ではなく、より多元的な社会への移行過程と捉えるべきやで
古典古代から中世へのシフト
172：名無しのJ民
深い
173：名無しのJ民
結局、どの時代でも同じような原因で衰退するんだな
経済、政治、社会、軍事、複合的な問題が絡み合って
176：名無しのJ民
日本も少子化で労働力減って、外国人頼みになって、治安悪化して…って考えるとゾッとするわ
177：名無しのJ民
現代の日本とローマを比較するなガイジ
179：名無しのJ民
ローマは移民受け入れて滅んだんだ！とか言い出すやつおるけど、あれはちょっと違うんよな
181：名無しのJ民
まあでも、社会が流動的になって、従来のアイデンティティが失われていくって点では似てる部分もあるかもね
182：名無しのJ民
ローマは帝国というシステムそのものが、ある段階で限界を迎えたってことやな
185：名無しのJ民
ぶっちゃけ「滅亡」って表現がミスリードやと思うわ
「変容」とか「再編」が正しいんやろ
186：名無しのJ民
歴史用語って、簡潔さ優先で実態と乖離してること多いよな
188：名無しのJ民
現代の国家も、ローマ帝国から学べることは多いはず
189：名無しのJ民
現代の日本も財政赤字ヤバいし、少子化で人口減ってるし、軍事費も増えそうやし…
192：名無しのJ民
ローマ帝国の二の舞にならなければいいが…
196：名無しのJ民
いや、ローマはローマ、日本は日本やろ
歴史から学べることはあっても、直接比較はできん
200：名無しのJ民
古代ローマの共和制時代の方が、よっぽど盤石だった気がするわ
202：名無しのJ民
共和制は共和制で内乱ばっかやんけ
206：名無しのJ民
五賢帝時代は、それぞれの皇帝が養子縁組で後継者を選んでたから有能が続いたんや
血筋に拘らずに
210：名無しのJ民
血筋に拘ったらコンモドゥスとかいう爆弾が生まれたわけやしな
212：名無しのJ民
結局、人間って賢い選択を連続でできるわけじゃないってことやな
214：名無しのJ民
ローマ衰退の原因として、教育水準の低下も挙げられてるな
識字率とか教養が失われていった
217：名無しのJ民
それはありそう
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