1：名無しのJ民
革命児っていうか、ただの成り上がりクズやろ
3：名無しのJ民
いや、あそこまでゼロからやったのは革命児としか言いようがないわ
4：名無しのJ民
伊勢新九郎とかいう怪しすぎる名前
5：名無しのJ民
素浪人から大大名とか夢ありすぎやろ
7：名無しのJ民
でも最近の研究だと名門出身説が有力なんやろ？
11：名無しのJ民
それ言ったら夢ないやんけ
12：名無しのJ民
ワイも名門出身説聞いたことあるわ
室町幕府の奉公衆とかいうやつ
16：名無しのJ民
結局どっちなんや？ヤクザもんかエリートか
20：名無しのJ民
どっちにしろ、戦国時代の幕開けを飾るにふさわしい漢やで
24：名無しのJ民
確かに、下剋上の象徴みたいなもんだしな
26：名無しのJ民
鎌倉公方の跡目争いに乗じて伊豆をゲットしたんだっけ？
29：名無しのJ民
堀越公方滅ぼしたのとかエグいよな
31：名無しのJ民
今川家の客将から身を起こして、いきなり伊豆一国手に入れるとかチートやろ
34：名無しのJ民
小田原城もなんか知らんけど手に入れたんだっけ？
37：名無しのJ民
あれ、買収説とかあるよな。ガチの謀略じゃなくて。
40：名無しのJ民
なんだよそれ！ロマンねーな
44：名無しのJ民
いや、買収も立派な謀略やろ。むしろスマートやん
45：名無しのJ民
大森藤頼が油断してたところに夜襲かけたとかいう伝承は嘘なんか？
49：名無しのJ民
戦国時代はロマンやからな。史実がどうあれそう信じたい。
51：名無しのJ民
早雲の時代に整備された「早雲寺殿廿一箇条」とかいう家訓がめちゃくちゃ有能らしいな
52：名無しのJ民
あれ、息子か孫の代でまとめられたやつちゃうんか？
56：名無しのJ民
いや、早雲の訓戒をまとめたものだから、早雲の思想が色濃く反映されてるで。
「下々の者にも敬意を払え」とか「朝早く起きろ」とか、わりと当たり前のことが書いてあるけど、それが大事やねん。
57：名無しのJ民
真面目な話、早雲のすごいところは、ただ武力で奪うだけじゃなくて、支配した土地の民政を安定させたところやと思うわ
59：名無しのJ民
わかる。奪っただけじゃすぐ反乱起こされるからな。
60：名無しのJ民
関東の戦国時代の基礎を作ったのは間違いなくこいつやろ
61：名無しのJ民
信長の比じゃないくらい革命児だろ
何も持ってないところから始めたんだから
65：名無しのJ民
信長は尾張守護代の家柄やん？比較対象にならんわ
67：名無しのJ民
でも信長の方がインパクトあるからな
68：名無しのJ民
そりゃ火薬使ったりしたからな
71：名無しのJ民
早雲は戦国時代の地味な始まりって感じやな
72：名無しのJ民
地味とか言うなや！渋いやろ！
73：名無しのJ民
伊勢氏出身説が有力ってことは、京都の政治エリートが地方に左遷されて、そこでチャンス掴んだってこと？
80：名無しのJ民
そういう側面もあるらしいね。室町幕府の奉公衆、つまり将軍直属の官僚だったとか。
伊勢氏自体は、足利将軍家と血縁関係のある名門やし。
84：名無しのJ民
結局、素浪人というよりは、エリートが地方で一旗揚げたってことか
85：名無しのJ民
それだと「革命児」って言葉の響きがちょっと変わるな
89：名無しのJ民
でも、時代の流れに乗って、自分の力で秩序を再構築しようとしたのは事実やから、やっぱり革命児やろ
92：名無しのJ民
地方の土豪どもをまとめて、広域支配に成功したのがすごい
93：名無しのJ民
確かに、それまでの関東ってゴミクズみたいな小競り合いばっかだったもんな
95：名無しのJ民
あれ？早雲って「早雲」って呼ばれるようになったの、死んでからじゃなかった？
101：名無しのJ民
そうそう。本名は伊勢盛時。
「早雲」は、息子である北条氏綱が、彼が亡くなった後に早雲寺を建てて、そこに祀った時の法号からきてるんや。
102：名無しのJ民
じゃあ生きてる間は「早雲」って呼ばれてないんか！
107：名無しのJ民
当時は「伊勢新九郎」とか「伊勢宗瑞」って呼ばれてたらしいで
108：名無しのJ民
なんか、その事実知ると一気に生々しくなるな
112：名無しのJ民
戦国時代のネームングセンス、シンプルで好き
113：名無しのJ民
ワイも「北条J民」って呼ばれたい
117：名無しのJ民
J民はJ民でも無職J民やろお前は
118：名無しのJ民
煽りカスおるやんけ
122：名無しのJ民
まあ、北条早雲は関東版の斎藤道三って感じやな
125：名無しのJ民
道三はもっと成り上がりの闇が深いイメージ
128：名無しのJ民
道三は下剋上の代名詞やからな
132：名無しのJ民
早雲はどっちかというと、慎重で堅実なイメージあるわ
135：名無しのJ民
晩年は戦より領地経営に力入れてたらしいしな
139：名無しのJ民
それは立派やな。奪うだけじゃなくて、守ることも大事。
140：名無しのJ民
戦国時代の開祖って呼んでもええんちゃうか？
144：名無しのJ民
応仁の乱で幕府が機能不全になった後の、新しい秩序を地方で作り始めた一人って感じやな
146：名無しのJ民
いや、もっと前からそういう動きはあったやろ
150：名無しのJ民
でも、広域にわたって統一的な支配を目指したのが早雲じゃない？
151：名無しのJ民
その後の氏綱、氏康と続く北条家の発展を見ると、早雲の基礎作りがどれだけすごかったかよくわかるわ
154：名無しのJ民
五代で滅んだのは残念やけどな
155：名無しのJ民
秀吉が来たらそりゃ無理やろ
158：名無しのJ民
小田原攻めとかいう鬼畜の所業
159：名無しのJ民
まあ、秀吉相手じゃ誰でも無理ゲーやろ
162：名無しのJ民
早雲が生きてたらどうしたやろな
164：名無しのJ民
たぶん、外交で乗り切ろうとしたんちゃう？
168：名無しのJ民
もしくはさっさと降伏して、また別の機会を伺うとか
170：名無しのJ民
秀吉の時代まで生きてたら、余裕で100歳超えやろ
173：名無しのJ民
早雲ってどんな顔してたんだろ
175：名無しのJ民
なんか渋いおっさんイメージやわ
176：名無しのJ民
肖像画とか残ってないんか？
183：名無しのJ民
いくつか伝わってるのはあるけど、後世に描かれたものが多いから、どこまで似てるかは不明やな。
ただ、イメージとしては知的な雰囲気を持った武将として描かれてるものが多い。
184：名無しのJ民
やっぱ頭良かったんやな
185：名無しのJ民
武力一辺倒じゃダメってことやね
188：名無しのJ民
革命児の定義って難しいな
189：名無しのJ民
既存の価値観をぶっ壊して新しい時代を切り開いたなら革命児でええんちゃう？
190：名無しのJ民
早雲はまさにそれやろ
194：名無しのJ民
旧来の関東の秩序をブッ壊して、新しい北条の秩序を作ったわけやし
195：名無しのJ民
当時は「下剋上」って言葉もまだなかったらしいけどな
197：名無しのJ民
でもやってることは下剋上やんけ
201：名無しのJ民
歴史用語って後付け感あるよな
202：名無しのJ民
まあ、そんなこと言ったら全てがそうやろ
読み込み中...