1：名無しのJ民
は？何言ってだこいつ
4：名無しのJ民
いやマジやぞ
8：名無しのJ民
まーた歴史修正主義者か
11：名無しのJ民
ガチやで
鎖国っていう言葉自体が江戸時代にはなかったからな
15：名無しのJ民
え、そうなの？
17：名無しのJ民
シーボルトが作った言葉やっけ？
18：名無しのJ民
そうそう。ドイツ人のシーボルトが『日本』っていう著書で「鎖国」って造語使ったのが始まりや
22：名無しのJ民
じゃあ何だったんだよあの「鎖国」って概念は
24：名無しのJ民
対外貿易を幕府が厳しく管理してたってのが正しいんやろ
完全シャットアウトじゃない
27：名無しのJ民
はえ～勉強になるわ
30：名無しのJ民
長崎出島とか普通に貿易してたやん
オランダと中国とは繋がってたんやで
32：名無しのJ民
そこは知ってたけどさ
36：名無しのJ民
しかも対馬藩は朝鮮と、薩摩藩は琉球と、松前藩はアイヌ・ロシアとそれぞれ独自に交易してたからな
38：名無しのJ民
それは鎖国ちゃうやんけ！
39：名無しのJ民
実質4つの窓口が開いてたわけやな
「四口」って言われてるらしいで
41：名無しのJ民
ほーん
42：名無しのJ民
幕府が直接管理してたのは長崎だけやけどな
他は大名に任せてた
43：名無しのJ民
任せてたって言うか、そこの大名はそれが主な収入源やったりするから勝手にやってたに近いんちゃうか
45：名無しのJ民
朝鮮通信使とか定期的に来てたしな
あれ江戸まで来てたんだぜ
46：名無しのJ民
あれ鎖国中に来てたのか？
49：名無しのJ民
うん。将軍の代替わりごとに来てたで
外交儀礼の一環や
52：名無しのJ民
じゃあ世界情勢とか全然知らなかったってのも嘘？
54：名無しのJ民
それも嘘やな
オランダ船が定期的に持ってくる「風説書」で海外の情報はけっこう入ってた
55：名無しのJ民
風説書ってなんや
57：名無しのJ民
オランダ商館長が海外のニュースや情勢を幕府に報告する文書や
毎年提出してた
59：名無しのJ民
へー、じゃあペリーが来た時も「なんかヤバいのが来るぞ」って情報は掴んでたわけか
62：名無しのJ民
そうやで。開国を迫られる何年も前から、欧米列強がアジアに進出してるって情報は知ってた
64：名無しのJ民
じゃあ鎖国ってなんだったんだよマジで
65：名無しのJ民
キリスト教の布教を阻止するのが最大の目的やろ
あとは貿易を幕府がコントロールして、外国からの影響を最小限に抑えようとしたんや
66：名無しのJ民
キリスト教怖いンゴねぇ…
67：名無しのJ民
カトリックとプロテスタントの対立とかも知ってたんかな
69：名無しのJ民
そこまでかは分からんけど、イエズス会がヤバいって認識はあったやろ
71：名無しのJ民
結局、幕府が「俺らが貿易の窓口ね」って独占したかっただけなんちゃうか
金儲けのためやろ
75：名無しのJ民
それもあるやろな
大名が勝手に外国と繋がって力持つのが嫌やったんや
77：名無しのJ民
じゃあ「鎖国」って言葉のイメージと実態が違いすぎるってことか
78：名無しのJ民
「海禁政策」って言うのが正しいんやろな
82：名無しのJ民
それなら納得いくわ
鎖国って聞くと、完全に扉を閉ざしてたイメージしちゃうもんな
84：名無しのJ民
今の日本も実質鎖国みたいなもんやん
85：名無しのJ民
草
86：名無しのJ民
コロナの時とかまさにそうだったな
87：名無しのJ民
情報統制もすごかったんちゃうか
88：名無しのJ民
それはあったやろな
幕府に不都合な情報は伏せられてた可能性は高い
91：名無しのJ民
でも蘭学とかも盛んやったやん
医学とか天文学とか、海外の知識はどんどん入ってきてた
92：名無しのJ民
杉田玄白の解体新書とか有名よな
あれオランダ語の医学書を翻訳したやつやろ
94：名無しのJ民
そうやで
しかも翻訳がめちゃくちゃ大変だったらしい
97：名無しのJ民
そらそうやろ
辞書とかない時代やぞ
99：名無しのJ民
苦労して知識取り入れてたのに「鎖国」って一括りにされるの可哀想やな
103：名無しのJ民
江戸時代って意外と国際感覚あったんやな
106：名無しのJ民
鎖国中に海外旅行したやつとかおらんのか？
110：名無しのJ民
おるで
ジョン万次郎とか有名やろ
漂流しただけやけど
114：名無しのJ民
漂流民はけっこういたらしいな
ロシアに漂着した大黒屋光太夫とか
118：名無しのJ民
へー
119：名無しのJ民
それと、出島にいるオランダ人とか、中国人も自由には動けないけど、長崎には住んでたわけやろ
彼らから直接話を聞くこともできたし
121：名無しのJ民
そりゃそうか
長崎奉行とか通訳介して会話してたやろしな
123：名無しのJ民
鎖国って言葉が定着しすぎたせいで、実態が見えにくくなってる典型例やな
127：名無しのJ民
ワイが習った歴史と違う…
130：名無しのJ民
教科書も最近は「鎖国」じゃなくて「海禁政策」って書かれてるのもあるらしいで
134：名無しのJ民
はえー、時代は変わるんやな
135：名無しのJ民
でも一般的にはまだ「鎖国」ってイメージが強いよな
137：名無しのJ民
そうやね
インパクトある言葉やし
141：名無しのJ民
幕府「別に鎖国してないんだが？」
145：名無しのJ民
鎖国って言葉が日本の閉鎖性を象徴する言葉として使われすぎた感あるよな
147：名無しのJ民
海外からも「日本は鎖国してた国」って認識されてるしな
150：名無しのJ民
ま、完全に閉ざしてたわけじゃないけど、諸外国から見たら「ほぼ閉鎖的」って思われても仕方ないレベルだったとは思うで
152：名無しのJ民
確かに貿易相手は限られてたし、人の出入りも厳しかったのは事実やもんな
153：名無しのJ民
海外からの情報も、幕府が選別したものしか国民には伝わってなかったんやろ？
157：名無しのJ民
それはあるやろな
庶民は異国情緒ある品物を見たりするくらいで、政治情勢まで知ってるわけじゃないし
160：名無しのJ民
今のSNSでフェイクニュースが飛び交うよりはマシだったんちゃうか
163：名無しのJ民
情報統制されてた方が平和だった説
164：名無しのJ民
いやいや、情報がないと判断もできんやろ
165：名無しのJ民
まあでも鎖国のおかげで日本独自の文化が花開いたって側面もあるよな
169：名無しのJ民
それはある
外国からの干渉が少なかったから、独自の発展を遂げられた
173：名無しのJ民
浮世絵とか歌舞伎とか、あれも鎖国あってこそやろな
176：名無しのJ民
確かに
179：名無しのJ民
技術的な発展も、輸入に頼りきりにならず、自力で頑張ろうってなった部分もあるんちゃうか
181：名無しのJ民
ガラパゴス化とも言えるけどな
184：名無しのJ民
結局、鎖国って良かったのか悪かったのか
185：名無しのJ民
一概には言えんやろ
メリットもデメリットもあったってだけ
186：名無しのJ民
キリスト教の脅威を退けつつ、限定的ながらも海外との交流を維持し、国内の安定を保ったって点では成功やったんちゃうか
190：名無しのJ民
でも結果的に開国でバタバタしたわけでしょ？
194：名無しのJ民
それはもう時代の流れやからな
いつまでも鎖国し続けるのは無理があった
197：名無しのJ民
ペリーが来て「鎖国やめろ！」って言われた時、幕府も欧米の力はわかってたから抵抗できなかったんやろな
198：名無しのJ民
そうやで
アヘン戦争とかで清がイギリスにボコボコにされてるの知ってたから
200：名無しのJ民
鎖国の時代に培われた知識や文化が、その後の明治維新に繋がったって見方もできるんやろか
201：名無しのJ民
蘭学とか医学とかは直接的に役に立ったやろな
203：名無しのJ民
なるほどねぇ
なんか、歴史って教科書に書いてあることだけじゃなくて、もっと複雑なんやなって思ったわ
206：名無しのJ民
当たり前やろ
歴史は常に解釈が変わっていくもんや
208：名無しのJ民
歴史のロマンやな
209：名無しのJ民
鎖国って言葉が、日本人の閉鎖的な国民性を表してるって言う人もいるけど、それは違うってことか
212：名無しのJ民
少なくとも江戸時代の人々は、思ってるよりはオープンだったってことやろな
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