1：名無しのJ民
わかる
後鳥羽上皇とかいうガイジ
5：名無しのJ民
朝廷軍とかいう雑魚集団
9：名無しのJ民
政子の演説がチート過ぎただけやぞ
10：名無しのJ民
いやいや、朝廷がいくらなんでも舐めすぎやろ
武士が院宣一つでホイホイ動く時代じゃねーんだよ
12：名無しのJ民
後鳥羽上皇「院宣出せば勝手に武士がついてくるやろなあ…」
→付いてこないどころか京の周りの武士も鎌倉側へ
16：名無しのJ民
草
まじでそれな
19：名無しのJ民
鎌倉武士舐めすぎやろ
頼朝が築いた御恩と奉公のシステムを理解してない
23：名無しのJ民
京方の戦力見るとほんと酷い
寄せ集めの烏合の衆やん
26：名無しのJ民
しかも京都周辺の武士すら味方につけられずに逃げられる始末
これはもう勝てませんわ
29：名無しのJ民
後鳥羽上皇は武芸に秀でてたとかいうけど、戦の才能は無かったな
33：名無しのJ民
武芸と統率力は別物やからな
てか、院政の経験長かったのに何であんな判断ミスしたんやろ
37：名無しのJ民
完全に勘違いしとったんやろ
「俺は天皇の親父やぞ！逆らう奴なんかおらんやろ！」みたいな
40：名無しのJ民
そもそも承久の乱のトリガーって義時追討の院宣やろ？
それ自体がバカすぎる
42：名無しのJ民
義時追討の院宣って、もはや鎌倉のトップを潰しに行くってことやからな
宣戦布告以上の意味合いがある
46：名無しのJ民
そこで政子が登場するわけや
演説がなければどうなってたか分からん
49：名無しのJ民
政子の演説で東国武士の結束力爆上がりやからな
あれは歴史に残る名演説やわ
53：名無しのJ民
具体的に何言うたんやっけ？
頼朝の恩を忘れるな的なやつ？
54：名無しのJ民
「汝ら、頼朝の恩を忘れしや！義時を討つは頼朝を討つに同じ！」みたいなこと言うたらしいで
御恩と奉公の精神に訴えかけたわけや
56：名無しのJ民
しかも実際に御恩があったからこそ響くわけで
頼朝がしっかり御家人に土地を与えたりしてたのがデカい
59：名無しのJ民
そう、結局鎌倉殿への忠誠は御恩に基づいとるからな
朝廷にはそれがなかった
62：名無しのJ民
京方は寄せ集めの貴族や僧兵やし、士気が低いのも当然や
64：名無しのJ民
僧兵「お布施くれれば戦ったるで～」みたいなノリやろ
66：名無しのJ民
結局、朝廷が「権威」だけで戦おうとして「実力」が伴わなかったって話やな
69：名無しのJ民
鎌倉武士は実戦経験豊富やからな
京の治安維持してた武士とかもいたけど、戦場での練度が違いすぎる
73：名無しのJ民
朝廷サイドが勝手に鎌倉が分裂してると思い込んでたフシもあるんやろ
義時が結構やりたい放題してたから
76：名無しのJ民
義時がやりたい放題って言っても、御家人統制はしっかりしとるからな
そこは誤解してはいけない
80：名無しのJ民
頼朝死んでからの混乱期に義時がしっかり御家人の不満を抑えてたからこそやろ
83：名無しのJ民
後鳥羽上皇は鎌倉の御家人たちが義時に不満持ってるから、義時追討の院宣出せば寝返るやろって思ってた節があるんやで
87：名無しのJ民
でも実際は寝返りどころか、みんな政子の演説聞いて結束固めたっていうね
完全に読み間違えやんけ
90：名無しのJ民
院宣なんか出しても、東国武士からしたら「なんやそれ？」ってレベルやったんちゃうか
94：名無しのJ民
いや、当時の院宣の権威はまだそれなりにあったで
だからこそ政子が必死に頼朝の恩を持ち出して引き留めたんや
95：名無しのJ民
なるほどねぇ
でも結局、院宣の権威より御恩の現実が勝ったってことやろ
97：名無しのJ民
まさにそれ
武士にとって土地は命やからな
土地を与えてくれた鎌倉殿に逆らう理由がない
101：名無しのJ民
鎌倉武士「俺たちの土地、命をかけて守る！」
京方「なんか偉い人が戦えって言ってるから適当にやるか…」
この差はデカい
105：名無しのJ民
京方の武士にも土地与えたりしてたらいけたんちゃうか？
108：名無しのJ民
朝廷にそんなシステムないし、財力もなかったやろ
あと、そもそも武士を対等なパートナーと見てない
111：名無しのJ民
朝廷の武士観が遅れてたってことやな
公家は武士を下に見すぎや
114：名無しのJ民
後鳥羽上皇は歌は上手かったらしいで
117：名無しのJ民
歌なんか上手くても戦は勝てんのや
118：名無しのJ民
和歌で鎌倉武士の士気を下げられんかったんか？
121：名無しのJ民
鎌倉武士「ふざけた歌詠んでないでとっとと弓引けや」
125：名無しのJ民
草
129：名無しのJ民
戦場に歌詠みバトル持ち込むな
131：名無しのJ民
後鳥羽上皇って、自分の言うこと聞かん奴はすぐ流刑とかにしとったらしいし、その傲慢さが敗因やろな
133：名無しのJ民
側近とかもイエスマンばっかりやったんやろ
誰も止められんかった
134：名無しのJ民
後鳥羽上皇の政治手腕は悪くなかったんやけど、対武士政権となると話は別やったんやな
137：名無しのJ民
鎌倉御家人「もう京のクソ貴族にはうんざりや！俺たちの土地は俺たちで守る！」
↑これが本音やろ
139：名無しのJ民
実際、承久の乱の後で朝廷の権威は完全に地に落ちたからな
武家政権が完全に確立した瞬間や
140：名無しのJ民
朝廷側が勝ってたらどうなってたんやろな
143：名無しのJ民
もし朝廷が勝ってたら、武士の時代はもっと遅れてたかもな
でも、また同じような争いは起きたと思う
146：名無しのJ民
鎌倉幕府も弱体化して、室町幕府の成立が早まった可能性もあるな
149：名無しのJ民
いや、朝廷が勝っても鎌倉幕府が滅んだだけで、また別の武家政権ができただけやろ
武士の時代はもう止められんかったと思うわ
153：名無しのJ民
朝廷が武士を完全に抑え込むのは無理ゲーやろ
156：名無しのJ民
だって、京都周辺の武士すら味方につけられずに逃げられたんやろ？
それもう自滅やんけ
157：名無しのJ民
後鳥羽上皇の晩年ってどんな感じやったんや？
158：名無しのJ民
隠岐に流されて、そのままそこで亡くなったはずやで
159：名無しのJ民
隠岐って今でも流刑地イメージあるよな
160：名無しのJ民
なんか、そこで歌を詠みまくってたとかいう話も聞くで
163：名無しのJ民
やっぱり歌詠みかよ！
166：名無しのJ民
流されても歌詠むって、メンタル強いのか弱いのか
170：名無しのJ民
京に戻ることを夢見てたらしいで
でも結局叶わず
171：名無しのJ民
北条義時、あの状況で冷静に政子に演説させて、兵をまとめさせたのがすごい
172：名無しのJ民
あの時、義時自身は一度戦うのを躊躇したとも言われてるな
最終的には大江広元らの進言で覚悟決めたらしい
173：名無しのJ民
へー、義時も人間やったんやな
175：名無しのJ民
そりゃそうやろ
相手は朝廷やぞ
いくらなんでもビビるわ
179：名無しのJ民
でもそこで躊躇わず決断できたのが義時の凄さやな
182：名無しのJ民
結局、鎌倉幕府は朝廷側の御所や荘園を没収して、さらに地頭を置いて支配を強化したんやっけ？
186：名無しのJ民
そうやね
新補地頭とかいう、朝廷の土地にも鎌倉の息がかかった地頭を置くシステムが生まれた
187：名無しのJ民
それによって朝廷の経済基盤が完全に崩壊したんやろ
190：名無しのJ民
まさに経済制裁や
朝廷は経済的にも軍事的にも鎌倉に逆らえなくなった
191：名無しのJ民
承久の乱は、武士の時代を決定づけた戦いやな
193：名無しのJ民
権威主義は実力主義に勝てないってことやな
195：名無しのJ民
今の会社もそうやな
偉い奴が言ってるからってだけで何も考えずに動いてたらダメや
198：名無しのJ民
なんJ民が歴史から学べることなんてあるんか？
202：名無しのJ民
歴史から学ぶのは大事やろ
少なくとも後鳥羽上皇みたいにならんようにせな
204：名無しのJ民
後鳥羽上皇から学ぶこと「勘違いして偉そうにするな」
207：名無しのJ民
「自分の戦力を過信するな」
「敵を舐めるな」
「味方の忠誠を当たり前と思うな」
210：名無しのJ民
結構学ぶこと多いな
212：名無しのJ民
後鳥羽上皇って、なんJのコピペにしたら面白そうやな
「院宣出せば勝つンゴｗｗｗ」
215：名無しのJ民
「政子の演説とかいうチートがなければ勝てたンゴ…」
218：名無しのJ民
「鎌倉武士とかいう田舎者が…」
219：名無しのJ民
「わいの歌は最高傑作やぞ！」
223：名無しのJ民
草
224：名無しのJ民
後鳥羽上皇は歌を詠むことにしか才能がなかったんやな
228：名無しのJ民
歌詠みの才能はあったけど、人間的な才能はあんまり…
229：名無しのJ民
まあ、結果的に武士が天下取るきっかけになったと考えれば、歴史にとっては必要だったんやろな
230：名無しのJ民
それはそう
朝廷の弱体化は、武士の台頭を加速させた
233：名無しのJ民
承久の乱がなかったら、足利尊氏もあんな簡単に京を落とせなかったかもな
237：名無しのJ民
あの戦いで朝廷と武士の力関係が完全に逆転したわけやしな
241：名無しのJ民
後鳥羽上皇「俺の時代が終わったンゴ…」
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