1：名無しのJ民
え、マジで？知らんかったわ
3：名無しのJ民
は？常識やろ
7：名無しのJ民
あっこりゃあああああああああ
11：名無しのJ民
なんJ民は日本史ガチ勢多いからな
13：名無しのJ民
ワイも最近知ってビビったわ
16：名無しのJ民
まさか外国の船が日本の内乱に加担するとはね
18：名無しのJ民
オランダって鎖国中に日本と交易してた唯一の国だったんだっけ？
22：名無しのJ民
せやで、出島な
23：名無しのJ民
でもなんで幕府側についたんや？
26：名無しのJ民
金と商売のためやろ
27：名無しのJ民
キリシタン弾圧してた幕府に肩入れすることで、自分たちの交易の独占権を守りたかったんやろな
30：名無しのJ民
あとオランダはプロテスタントやからカトリックのキリシタンを弾圧する幕府に協力的だったってのもある
33：名無しのJ民
なるほど、宗派の対立も絡んでたのか
35：名無しのJ民
まさに歴史の教科書には載らない裏側って感じやな
39：名無しのJ民
いや、一応高校日本史とかで軽く触れられる程度には載ってるぞ
41：名無しのJ民
ニワカ乙
45：名無しのJ民
でも深くは語られんよな。天草四郎とかメインやし
47：名無しのJ民
島原の乱って結局、重税とキリシタン弾圧が原因だっけ？
49：名無しのJ民
せやで。過酷な年貢とキリシタン禁教がダブルパンチやった
53：名無しのJ民
領主の松倉勝家がひどすぎたらしいな
57：名無しのJ民
父親の松倉重政もヤバかった
61：名無しのJ民
親父が島原城築城で領民酷使しまくって、息子がさらに追い打ちかけた感じ
64：名無しのJ民
ほんま地獄やな
67：名無しのJ民
そこで天草四郎とかいうイケメンカリスマが立ち上がったと
71：名無しのJ民
まだ16歳やったんだろ？やべーよな
75：名無しのJ民
いや、実質的な指揮は益田甚兵衛とか、他のベテラン勢がしてたってのが通説やで
76：名無しのJ民
四郎はあくまでアイコン、旗頭やったんやな
78：名無しのJ民
それでもあのカリスマ性はすごいわ
80：名無しのJ民
当時のキリシタン農民にとって、四郎はまさに救世主に見えたんやろな
82：名無しのJ民
んで、オランダ船が沖から砲撃したんやっけ？
86：名無しのJ民
そうそう。デ・ラインという船から、原城を砲撃したらしい
89：名無しのJ民
敵はキリシタン、味方はプロテスタントって複雑すぎやろ
90：名無しのJ民
結局、ビジネスは宗教より強しってことやね
91：名無しのJ民
幕府も最初は苦戦したんやろ？
93：名無しのJ民
城攻めとか全然うまくいかなくて、死傷者も結構出したらしい
95：名無しのJ民
将軍家光が激怒したとかしないとか
99：名無しのJ民
松平信綱とかいう幕府の知恵袋が投入されて、ようやく収束に向かったんだよな
101：名無しのJ民
信綱有能
103：名無しのJ民
兵糧攻めにして餓死させるとか、エグい戦法やけど効果的やったな
106：名無しのJ民
最終的にほぼ全員虐殺に近い形で終わったんやっけ？
108：名無しのJ民
原城落城後は徹底的に掃討されたらしいな
111：名無しのJ民
生き残ったのは数人とか言われてる
114：名無しのJ民
悲劇以外の何物でもないな
116：名無しのJ民
まさに「地獄の釜が開いた」って感じ
119：名無しのJ民
これ以後、幕府のキリシタン弾圧はさらに強化されて、鎖国体制も盤石になったんやね
120：名無しのJ民
オランダはこれで唯一の窓口としての地位を確立したと
123：名無しのJ民
商売のために人道にもとる行為に加担したって言えるけど、当時の国際情勢では普通のことだったんかな
125：名無しのJ民
むしろ、幕府からすれば「助けてくれるなら誰でもいい」って感じだったのかもな
128：名無しのJ民
もしオランダが加担しなかったらどうなってたんやろ？
130：名無しのJ民
そこまで幕府が苦戦してたら、他の大名が反乱に乗じて攻め込む可能性もあったかもな
133：名無しのJ民
ないない。幕府はまだ磐石やったで
134：名無しのJ民
いや、一揆の規模がでかすぎたからな。下手したら全国に飛び火しかねない状況やった
135：名無しのJ民
幕府側もかなりの犠牲者が出てるからね
138：名無しのJ民
この一件で、幕府は海外からの影響をさらに警戒するようになったんだろな
141：名無しのJ民
鎖国が完成したのも、この乱が大きなきっかけになったのは間違いない
144：名無しのJ民
歴史ってほんと複雑に絡み合ってるよな
147：名無しのJ民
教科書の数行じゃ語り尽くせない事実ばかり
149：名無しのJ民
当時の農民の気持ち考えたら胸が締め付けられるわ
153：名無しのJ民
現代でも似たような構造の紛争ってあるよな
154：名無しのJ民
貧困と宗教が絡むとヤバいのは昔も今も変わらん
156：名無しのJ民
まさに「歴史は繰り返す」ってやつやね
159：名無しのJ民
天草四郎ってイケメンだったんやろ？
161：名無しのJ民
肖像画見る限りはな
162：名無しのJ民
聖母マリアみたいな美少年だったとか
166：名無しのJ民
カリスマ性半端なかったんやろな
168：名無しのJ民
もし彼が生きてたら、また違う歴史になってたかもな
172：名無しのJ民
まあでも、幕府相手じゃ勝ち目ないわな
173：名無しのJ民
そもそも武装した農民と武士じゃ練度が違いすぎる
176：名無しのJ民
農民も元武士とか浪人が混じってたらしいけどな
180：名無しのJ民
それでも正規軍には勝てんよ
181：名無しのJ民
ワイも高校のとき、これ知って衝撃受けたわ
184：名無しのJ民
「え、オランダって味方じゃなかったの！？」って
187：名無しのJ民
味方とか敵とかそういう単純なもんじゃないんだよなあ
190：名無しのJ民
国益が最優先ってことやな
192：名無しのJ民
ビジネスライクってやつ
194：名無しのJ民
まあ、現代の外交も結局は自国の利益優先やしな
198：名無しのJ民
歴史から学ぶことって多いわ
199：名無しのJ民
なんJでたまにこういう真面目なスレ立つと勉強になる
202：名無しのJ民
はい、論破
205：名無しのJ民
ぐうの音も出ない
206：名無しのJ民
おんJ民が来そう
209：名無しのJ民
ワイ、島原出身やけど、観光地とかも行くと胸が締め付けられるわ
213：名無しのJ民
原城跡とか行ってみたことあるけど、本当に悲惨な場所やったんやろなって実感する
215：名無しのJ民
地元民からしたら特別な意味を持つ事件やろね
218：名無しのJ民
なんかちょっとしんみりするスレになったな
222：名無しのJ民
歴史の闇って感じやね
223：名無しのJ民
結局、人間の欲と愚かさが招いた悲劇ってことか
226：名無しのJ民
キリスト教徒ってだけで差別されてた時代やからなぁ
228：名無しのJ民
今の感覚だと理解しがたい部分も多い
232：名無しのJ民
でも世界見渡せばまだ宗教対立とかあるしな
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