承久の乱で後鳥羽上皇が勝ってたらどうなってた？

1：名無しのJ民

は？なにそれ

2：名無しのJ民

知らんがな

6：名無しのJ民

歴史にIFはないとか言ってるやつｗｗｗ

8：名無しのJ民

後鳥羽上皇って誰だよｗｗｗ

12：名無しのJ民

鎌倉幕府終わり！終わり！

14：名無しのJ民

いや、まじでどうなってたんやろな

17：名無しのJ民

鎌倉幕府が滅んで、朝廷が権力取り戻すんじゃね？

21：名無しのJ民

武士の時代が来なかったんじゃね？

25：名無しのJ民

でも朝廷って結局公家やろ？政治とかまともにできたんか？

29：名無しのJ民

貴族政治が続いたら、逆に日本はもっと早く滅んでた可能性あるだろ

31：名無しのJ民

武士が強すぎたから無理ゲー

33：名無しのJ民

後鳥羽上皇って結構カリスマあったらしいやん

37：名無しのJ民

北条義時がクソ有能すぎただけだろ

39：名無しのJ民

幕府は源頼朝のカリスマで持ってただけで、源氏が将軍じゃなくなったら終わりよ

42：名無しのJ民

義時が勝ったからこそ武士の時代が盤石になったんだろ

44：名無しのJ民

仮に後鳥羽上皇が勝っても、各地の武士団が完全に大人しくなるわけないだろ

45：名無しのJ民

地方の武士は結局、朝廷より幕府の方が御恩と奉公でメリットあったからな

46：名無しのJ民

朝廷が武士をまとめきれるとは思えんわ

50：名無しのJ民

院政が続くけど、実権は幕府みたいな武士集団に握られてた気がするわ

52：名無しのJ民

いや、勝てたとしてもしばらくは朝廷が主導権握るだろ

55：名無しのJ民

でも朝廷に軍事力ないじゃん

59：名無しのJ民

勝てたら軍事力も手中に収めただろ

62：名無しのJ民

上皇が天下統一してた世界線

63：名無しのJ民

もし勝ってたら、次の元寇の時にどうなってたか気になる

64：名無しのJ民

朝廷が元寇防げたか？無理だろ

65：名無しのJ民

鎌倉幕府あってこその元寇撃退だもんな

69：名無しのJ民

神風も北条氏の加護だろ

70：名無しのJ民

いや、神風はマジで偶然やろ

71：名無しのJ民

仮に朝廷が勝っても、その後の政治体制が問題だよな

74：名無しのJ民

武士が完全に消滅するわけないし、また別の争乱が起こるだけじゃね

76：名無しのJ民

結局、武士が台頭する歴史は避けられなかったと思うわ

79：名無しのJ民

朝廷政治に戻っても、結局貴族が私腹を肥やすだけで民衆は苦しむんやろ？

81：名無しのJ民

幕府の方がまだマシだった説

82：名無しのJ民

いや、幕府も武士同士の内ゲバばっかじゃん

85：名無しのJ民

まあでも、武士がいなかったら今の日本人の気質も変わってたかもな

88：名無しのJ民

武士道とか侍とか、そういう概念が生まれなかった世界線

89：名無しのJ民

武士が完全に消滅はしないだろうけど、公家の下で働く武士になるんか？

90：名無しのJ民

それはそれで面白そうやな

94：名無しのJ民

公家と武士のハイブリッド政権とか

95：名無しのJ民

でもそれって結局、鎌倉幕府の初期とあんま変わらんくない？

96：名無しのJ民

いや、将軍が朝廷から派遣される形とか？

99：名無しのJ民

後鳥羽上皇が勝ってたら、皇族が将軍を兼ねるとかありえたんかな

103：名無しのJ民

それって室町幕府の足利将軍みたいなもんじゃん

105：名無しのJ民

室町幕府って結局朝廷の権威使ってたしな

108：名無しのJ民

もし承久の乱で朝廷が勝ってたら、日本の天皇制のあり方がもっと違ったものになってたかもな

111：名無しのJ民

万世一系とかいう概念も揺らいでたかも

112：名無しのJ民

いや、天皇の権威はそのまま、実権を取り戻したってだけだろ

114：名無しのJ民

でも、武士政権を武力で倒したとなると、その前例が残るじゃん

116：名無しのJ民

また別の武士が反乱起こして、天皇が傀儡にされる可能性もあっただろ

120：名無しのJ民

歴史って結局、権力争いの繰り返しやからな

124：名無しのJ民

後鳥羽上皇、実は現代まで生きてて、裏で日本を牛耳ってたら面白いのに

125：名無しのJ民

草

126：名無しのJ民

後鳥羽上皇、実は転生してワイの隣の席にいる

128：名無しのJ民

草生える

129：名無しのJ民

話戻すけど、朝廷が勝っても、じゃあ具体的な統治はどうするんだって話だよな

131：名無しのJ民

幕府みたいに全国に守護とか地頭置くわけにもいかんし

132：名無しのJ民

公家を派遣するんか？

133：名無しのJ民

それじゃ貴族の時代に戻るだけやん

134：名無しのJ民

でも公家って地方統治のノウハウないだろ

136：名無しのJ民

地方武士は朝廷の支配を嫌がって、また反乱起こすんじゃね？

139：名無しのJ民

結局、力で押さえつけるしかなくなるから、武士の力が必要になる悪循環

142：名無しのJ民

日本史って結局、朝廷と武士の綱引きだよな

145：名無しのJ民

戦国時代とか室町時代とか、結局朝廷は蚊帳の外だったし

149：名無しのJ民

承久の乱がもし朝廷側の勝利だったら、あの綱引きがもっと早く決着してたのかも

153：名無しのJ民

でも室町幕府の将軍は公家文化に傾倒してたし、意外と朝廷と武士の融合は進んでたんだよな

154：名無しのJ民

後鳥羽上皇が勝ってたら、もっと早くそういう時代が来てたのかも

158：名無しのJ民

いや、後鳥羽上皇ってゴリゴリの反武士派じゃん

161：名無しのJ民

武士を排除しようとしてたんだから、融合なんて無理だろ

165：名無しのJ民

じゃあ朝廷が勝っても、武士を根絶やしにしようとして、また別の内乱が起きてただけか

169：名無しのJ民

日本の歴史ってどう足掻いても武士の時代になる運命だったんやな

171：名無しのJ民

室町時代がもっと早く来たようなもんやろ

172：名無しのJ民

いや、足利尊氏みたいなやつが早めに登場してた可能性もある

175：名無しのJ民

朝廷が勝っても、結局その後の混乱で武士が台頭する流れは変わらんかったやろ

178：名無しのJ民

でも鎌倉幕府が滅んでたら、元寇の時に統一政権がないから、もっとヤバかったんじゃね

179：名無しのJ民

バラバラの日本に元が攻めてきて終わり

181：名無しのJ民

そしたら日本はモンゴルの一部になってたかもな

182：名無しのJ民

日本の歴史が大幅に変わってたな

185：名無しのJ民

もしかしたら今頃、公用語がモンゴル語になってたかもしれん

186：名無しのJ民

それはさすがに草

188：名無しのJ民

歴史ってほんと紙一重だよな

192：名無しのJ民

後鳥羽上皇って実はかなり有能だったらしいけど、相手が悪すぎた

196：名無しのJ民

北条義時がマジでチート級の有能だったからな

197：名無しのJ民

義時いなかったら鎌倉幕府はもっと早く滅んでた

198：名無しのJ民

義時が勝ったからこそ、後の北条得宗家が調子に乗って滅んだって考えると皮肉だよな

199：名無しのJ民

歴史って面白い

200：名無しのJ民

承久の乱って教科書だとサラッと書いてあるけど、結構重要なターニングポイントなんだよな

202：名無しのJ民

武士政権の確立を決定づけた戦いだからな

203：名無しのJ民

もし朝廷が勝ってたら、今頃「承久の乱、なぜ朝廷は負けたのか」って議論してたんだろうな

205：名無しのJ民

結局、勝てば官軍なんだよな

208：名無しのJ民

もし後鳥羽上皇が勝ってたら、今の日本の文化とか政治体制とか、マジで全然違ったものになってたかもな