1：名無しのJ民
ポンペイとかコロッセオとか、マジで2000年近く残ってるのヤバすぎやろ
現代のコンクリート建築物なんて100年持つかどうかも怪しいのに
4：名無しのJ民
わかる
ワイんちのマンション築30年でヒビ入りまくりやぞ
8：名無しのJ民
現代でも再現できないんだっけ？
9：名無しのJ民
いや、再現はできるけど、コストと手間がかかりすぎて実用化できないんだよな。
あと材料の一部が限られてる。
13：名無しのJ民
ポッツォラーナってやつだっけ？
火山灰使うやつ。
17：名無しのJ民
そうそう。あの火山灰がめちゃくちゃ高性能だったらしい。
しかも海水と反応して強度が増すとかいうチート性能。
18：名無しのJ民
海水で強度増すとか意味わからん
現代じゃ塩害で鉄筋が錆びるからむしろ海辺はヤバいのに
19：名無しのJ民
古代ローマ人、地味にオーパーツ多すぎ問題
21：名無しのJ民
インフラ整備とかもマジで凄いよな
水道橋とか未だに使われてるとこあるんだろ？
25：名無しのJ民
古代ローマの技術者、現代にタイムスリップしたら無双できそう
27：名無しのJ民
いやそこまでか？
現代の技術者が古代ローマ行ったらヤバいけど。
31：名無しのJ民
でもさ、失われた技術ってのがロマンあるよな
なんかの拍子に「あ、これだわ」って再発見される可能性もゼロじゃないんやろ？
33：名無しのJ民
結局、なんで失われたんだっけ？
蛮族の侵入で技術者が死んだとか？
36：名無しのJ民
帝国の衰退で大規模な建築プロジェクトが減って、ノウハウが継承されなくなったのが大きいらしいで。
あと、材料のポッツォラーナもイタリア半島の特定の場所でしか取れなかったから、帝国の版図が縮むにつれて入手が困難になったとか。
38：名無しのJ民
なるほどねー
戦争で技術が失われるってよくある話だよな
40：名無しのJ民
今のコンクリートは鉄筋コンクリートやからな
鉄筋が錆びるのが一番の問題
古代ローマは鉄筋使ってないから、コンクリート自体が頑丈ならそれでよかったんや
42：名無しのJ民
なるほど、鉄筋使ってないのか
そりゃ錆びないわ
44：名無しのJ民
じゃあ現代も鉄筋やめてローマ式にすればええやん！
48：名無しのJ民
いやそれは無理やろ
鉄筋使わないと高層建築は無理だし、地震にも弱い
52：名無しのJ民
コロッセオとかもコンクリートだけど、あれは壁式構造だからな。
現代の高層建築とは根本的に構造が違う。
56：名無しのJ民
でもさ、数百年後の未来人から見たら、今のコンクリート建築も「え、こんなもんで建ててたの？」ってなるんかな
58：名無しのJ民
むしろ木造建築の方が長持ちしてるケースあるよな
法隆寺とか
59：名無しのJ民
法隆寺は別格やろ
あれはメンテもちゃんとやってるし
61：名無しのJ民
古代ローマの建築って、耐久性だけじゃなくて美しさもあるからなあ
パンテオンとか圧巻やで
65：名無しのJ民
パンテオンのドームとか、あの時代によく作ったよな
計算ミスったら即死やろ
69：名無しのJ民
あれもコンクリート製なん？
72：名無しのJ民
そう、ドーム部分はローマ・コンクリートでできてる。
しかも鉄筋なしで。
中央の天窓（オクルス）から光が差し込むのとか、マジで神々しい。
74：名無しのJ民
すげえなローマ人
建築のロマン詰まってるわ
77：名無しのJ民
結局、技術ってその時代のニーズに合わせて進化するもんやからな
ローマ帝国滅んで、ああいう大規模な公共建築のニーズがなくなったら、そら技術も廃れるわ
80：名無しのJ民
技術って言うか、哲学みたいなもんやろ
「永遠に続くものを作る」って思想が根本にあったんやろな
83：名無しのJ民
現代の建築は「効率よく、安く、それなりの耐久性で」って感じやからね
84：名無しのJ民
いや、現代の建築技術も進化してるからな？
地震に強いとか、省エネとか、そういう方向性で。
86：名無しのJ民
まあ、でも「2000年持つ」ってのは凄いわ
今のビルはせいぜい100年持てば良い方やろ
87：名無しのJ民
ローマの技術って、実は失われてなかった説とかないん？
どっかの秘密結社がひっそり受け継いでるとか。
88：名無しのJ民
それもうラノベの世界やんけ
89：名無しのJ民
フリーメイソンとかが持ってるんやろ（適当）
92：名無しのJ民
フリーメイソンは石工組合やから、もしかしたらワンチャン…
95：名無しのJ民
じゃあ、現代のコンクリートは何がダメなの？
96：名無しのJ民
一番は鉄筋やな。鉄筋は酸化して膨張する。するとコンクリートにヒビが入って、そこから水が侵入してさらに鉄筋が錆びる。悪循環。
ローマのは鉄筋使ってない上に、コンクリート自体が水を通しにくい性質だったらしい。
99：名無しのJ民
なるほど…
103：名無しのJ民
ポッツォラーナは水と反応してより強固になるってのがチート過ぎる。
今のポルトランドセメントとは根本的に違う。
106：名無しのJ民
じゃあ現代もポッツォラーナ使えばいいじゃん！
109：名無しのJ民
だから、コストと材料の問題があるって言ってるやろ！
ポッツォラーナはイタリアの特定の火山灰だし、採掘量も限られてる。
111：名無しのJ民
それなら人口ポッツォラーナ作ればええやん！
114：名無しのJ民
研究はされてるで。
でも、天然物と同じ性能を出すのは難しいし、やっぱりコストがかかる。
115：名無しのJ民
結局、人間の欲が技術を失わせたってことか
安くて楽な方に流れちゃうんやな
118：名無しのJ民
いや、別に失われたわけじゃないんやで。
「知られていたけど、その後の時代には必要とされなかったから使われなくなった」が正しい。
121：名無しのJ民
歴史は繰り返すっていうけど、技術も繰り返すんかな？
そのうちまた「2000年持つコンクリート」が求められる時代が来るかもな。
125：名無しのJ民
温暖化とかで海面上昇するし、水中でも大丈夫なローマコンクリート、今こそ必要なんじゃね？
129：名無しのJ民
確か、人工的にポッツォラーナに近いもの作ろうとしてる研究はあったはず
ただ、やっぱり同じものにはならないらしい
132：名無しのJ民
ローマ人「え？今のコンクリートって100年でガタガタなん？雑魚すぎやろ」
134：名無しのJ民
正直、今の建築基準とか強度計算とか、ローマ時代よりはるかに複雑やからな
単に「頑丈」ってだけじゃ済まないんだよな
135：名無しのJ民
そこまで言うなら、ローマ人って一体何が凄かったんや？
宇宙人でも関わってたんか？
139：名無しのJ民
地味に古代ローマって技術面はガチだよな
哲学とか芸術はギリシャだけど
143：名無しのJ民
コンクリート以外にも、道路とか水道とか、軍事技術とかも凄いし
やっぱ覇権国家はインフラが違うわ
147：名無しのJ民
じゃあ現代のワイらがローマ人超えてる技術ってあんの？
スマホとか？
150：名無しのJ民
スマホは電子技術の塊やからな
ローマ人に見せたら魔法使い扱いされるやろ
153：名無しのJ民
あと、医療技術とか衛生面とかは圧倒的に現代が上やろ
157：名無しのJ民
ローマの平均寿命って何歳くらいだったっけ？
30代とかじゃなかった？
161：名無しのJ民
まぁ、そらそうよ
現代の衛生環境は段違いやからな
162：名無しのJ民
でも古代ローマ人も公衆浴場とかトイレとか、割と衛生には気を使ってる方だったぞ
ただ、病原菌の概念がなかっただけで
166：名無しのJ民
公衆浴場とか言っても、みんなで同じ湯船浸かるとか、今考えるとゾッとするわ
167：名無しのJ民
それは今の銭湯も同じやん！
171：名無しのJ民
古代ローマのコンクリート、マジでオーパーツ感あるよな
173：名無しのJ民
オーパーツって言うか、単に今の技術者が過去の技術に追いついてないだけでは？
174：名無しのJ民
それ言うなや
夢がなくなるやろ
176：名無しのJ民
でも、昔の技術って結構現代にも活かされてる部分多いやろ
和食の出汁とかも昔からの知恵やし
178：名無しのJ民
古代ローマの技術って、現代に活かされてないから「失われた」って言われるんやろ
181：名無しのJ民
いや、研究はされてるってば。
水硬性セメントの歴史を語る上では絶対に外せない存在。
182：名無しのJ民
昔の人の知恵ってマジで凄いよな
何百年もかけて試行錯誤してんやから
184：名無しのJ民
現代の技術は短期間で結果求められるから、長持ちする物作るって発想があんまりないんかな
185：名無しのJ民
それな
コストと納期が全てやからな
186：名無しのJ民
昔は「長く使える良いもの」が正義だったけど、今は「安くそれなりに使えるもの」が正義になってる感はある
190：名無しのJ民
まあ、資本主義社会だからね
仕方ないね
191：名無しのJ民
でもさ、そのうち地球に住めなくなったら、火星とかにコロニー作るのに、古代ローマのコンクリート技術が必要になるかもしれんやろ
2000年持つコンクリートで火星にドーム作るとか胸熱やん
193：名無しのJ民
SFかな？
196：名無しのJ民
火星にポッツォラーナあるんか？
200：名無しのJ民
火星にも火山あるからワンチャンあるやろ！
201：名無しのJ民
ローマコンクリートが失われたのって、中世の暗黒時代に突入したからってのもあるよな
科学技術全体が停滞した時代
204：名無しのJ民
暗黒時代って言うけど、それもキリスト教の台頭とか、色々な要因があるからな
206：名無しのJ民
中世ヨーロッパはローマの技術を「異教徒の技術」として忌避した部分もあるんやろ？
207：名無しのJ民
それはないやろ
単に技術継承のインフラが崩壊しただけやろ
209：名無しのJ民
いや、当時のキリスト教徒は異教の建築物を破壊しまくったから、少なからず影響はあったはず
213：名無しのJ民
まあ、文明の転換期にはいろんなものが失われるってことか
214：名無しのJ民
コンクリートの再発見っていつ頃なんやっけ？
215：名無しのJ民
18世紀後半にイギリスでポルトランドセメントが発明されて、近代コンクリートの時代が始まった。
それまではローマのコンクリート技術はほとんど忘れ去られてた。
219：名無しのJ民
まじかよ
1500年近くロストテクノロジーだったんか
222：名無しのJ民
そう考えると、現代のコンクリートが100年しか持たないとしても、その間に人類は宇宙行ったりしてるわけで
技術の進化って一方向じゃないんだな
225：名無しのJ民
古代ローマ人、未来の地球人がスマホ弄って宇宙飛んでるの知ったらどう思うんやろな
229：名無しのJ民
「コンクリートは？」って聞かれそう
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