1：名無しのJ民
ワイも詳しいわけやないけど、ソ連がフィンランドに攻め込んだら返り討ちにあって、国際社会からボコボコに叩かれたっていうイメージやわ
5：名無しのJ民
は？冬戦争って何？第一次世界大戦のやつ？
8：名無しのJ民
はえーよ情弱
第二次世界大戦のちょっと前やぞ
12：名無しのJ民
ソ連がフィンランドに侵攻したんやけど、フィンランド兵がクソ強すぎてソ連が損害出しすぎたやつやろ
白い死神とかモロトフカクテルとか有名やん
14：名無しのJ民
シモ・ヘイヘとかいうレジェンドスナイパー
17：名無しのJ民
ソ連の兵士たちは粛清で有能な将校がごっそりいなくなってたから指揮系統がガタガタだったらしいな
19：名無しのJ民
それもあるし、フィンランドは極寒の地でのゲリラ戦が得意やったからな
ソ連兵はスキーも碌に履けず吹雪の中を彷徨ってたとか
20：名無しのJ民
モロトフカクテルってガソリン瓶投げつけるやつやろ？原始的すぎて草
24：名無しのJ民
原始的やけど戦車には有効やったんやで
ソ連の戦車は寒すぎて動かんかったりもしたらしいし
26：名無しのJ民
フィンランドは国土のほとんどが森林と湖沼で、道路も限られてたから、大部隊の移動が難しかったんや
地形のアドバンテージがでかかった
30：名無しのJ民
ソ連はフィンランドを数週間で占領できると思ってたらしいな
実際は数ヶ月かかって、しかも大損害
32：名無しのJ民
スターリンがマジギレして、最終的に物量で押し切った形やけど、得るものと失ったもののバランスが悪すぎた
33：名無しのJ民
フィンランドは独立は守ったけど、結局一部領土は割譲せざるを得なかったんやろ？
37：名無しのJ民
せやな。カレリア地方とか主要な部分を失ったけど、独立維持はデカい
戦後も中立国として立ち回ったし
40：名無しのJ民
ソ連はフィンランドをナメプしすぎたんや
「小国だしすぐ終わるやろ」→「は？こいつら強すぎやろ…」
42：名無しのJ民
ソ連「ファッ！？スキー兵！？どこから現れたんや！？」
43：名無しのJ民
フィンランド人の精神力やばいよな
国土を守るって意識が強すぎた
45：名無しのJ民
日本の野球で例えると？
強豪チームが弱小チームを舐めてオーダーも適当に出したら、弱小チームが死に物狂いで食らいついて、最終的に点差は開いたけど強豪チームの主力投手が肩壊したみたいな感じか？
48：名無しのJ民
例えが分かりやすいけど、ちょっと違う気もする
強豪チームが勝ったけど、勝ち方があまりにみっともなくて、しかも選手が異常なほどボロボロになった、みたいな
50：名無しのJ民
白い死神ことシモ・ヘイヘは、ソ連兵1日で25人殺したとかいう伝説持ちやろ
しかもスコープなしの照準器で
54：名無しのJ民
狙撃手って顔出しちゃいけないのに、なぜか顔写真が残ってるというね
それはそれとして、彼の戦果は異常
56：名無しのJ民
スウェーデンとか北欧諸国からの義勇兵も結構参加してたらしいな
57：名無しのJ民
ソ連が国際連盟から除名されたんやっけ？
国際社会からの批判も凄まじかったんやろ
60：名無しのJ民
そうそう。史上初の国際連盟からの除名国や
ソ連にとって外交的にも大失敗だった
64：名無しのJ民
冬戦争のおかげで、ドイツは「ソ連軍ザコじゃん！余裕じゃん！」って勘違いしちゃったんだよな
独ソ戦勃発の一因になったとも言える
66：名無しのJ民
これよな
ドイツはソ連の本当の戦力を測り間違えた
69：名無しのJ民
フィンランドは第二次大戦でドイツ側についたのも、ソ連への恨みがあったからなんかな？
73：名無しのJ民
それは「継続戦争」やね
冬戦争で失った領土を取り戻すために、独ソ戦が始まった隙を突いてソ連に攻め込んだ
75：名無しのJ民
フィンランドって今も徴兵制あるんやっけ？
78：名無しのJ民
あるで。男女とも志願すれば兵役につけるし、男性は義務や
それだけ国防意識が高いんやろ
82：名無しのJ民
フィンランド人ってサウナとムーミンとノキアしか知らんかったけど、ガチで戦うと強いんやな
84：名無しのJ民
サウナは凍った体を温めるのに必須やしな
ある意味、フィンランドの強さの源かもしれない
85：名無しのJ民
ソ連軍って将校だけじゃなくて、兵士もクソ寒いのに対策不足やったらしいな
防寒具が足りてなくて、凍死者も多かったとか
88：名無しのJ民
軍服も雪に紛れる白じゃなくて、普通のカーキ色だったから目立って狙撃されまくり
90：名無しのJ民
スキー兵が森の中からいきなり現れて、機関銃乱射して消えるとかホラーやろ
91：名無しのJ民
ソ連は戦車の数では圧倒してたのに、有効活用できなかったんか
92：名無しのJ民
フィンランド軍は対戦車地雷とか、地形を利用した待ち伏せ攻撃で戦車を足止めしたんや
動けなくなった戦車はモロトフカクテルで焼かれる
93：名無しのJ民
戦車が凍って動かないとか、兵器としてどうなん？
96：名無しのJ民
そら極寒地仕様じゃないとそうなるわな
フィンランドは自国での戦闘だから地の利があった
97：名無しのJ民
この戦争って映画とかゲームとかになってるんかな？
100：名無しのJ民
「アンノウン・ソルジャー 英雄なき戦場」とかフィンランド映画で何回か映画化されてるで
ゲームだと「Hearts of Iron IV」とかでフィンランドプレイすると結構楽しめる
101：名無しのJ民
フィンランドの人口って当時どれくらいだったんや？
ソ連と比べたら雀の涙やろ
102：名無しのJ民
フィンランドの人口が370万人くらいで、ソ連は1億7000万人くらい
圧倒的な国力差や
103：名無しのJ民
フィンランド軍の士気が異常やったんやな
106：名無しのJ民
国民総出で国土を守ろうって意識が強かったからな
それがソ連の誤算やった
110：名無しのJ民
なんでソ連はフィンランドに攻め込んだんやっけ？
113：名無しのJ民
レニングラード（現サンクトペテルブルク）がフィンランド国境に近すぎたから、防衛線を後退させたいってのが建前
あとはソ連の勢力圏拡大やな
115：名無しのJ民
ソ連はフィンランドの領土は欲しかったけど、そこまで徹底的に潰す気はなかったんやろ
まさかここまで抵抗されるとはって感じ
119：名無しのJ民
冬戦争が独ソ戦に与えた影響って具体的にどんな感じなんや？
120：名無しのJ民
ドイツがソ連軍の弱さを過大評価して、バルバロッサ作戦（独ソ戦）の準備を急いだり、ソ連がフィンランド相手に苦戦したことで、英仏がソ連への干渉を検討したりと、国際情勢を大きく動かしたんや
122：名無しのJ民
まあ、結果的にソ連は勝ったことにはなったんやけどな。フィンランドから領土奪ったわけやし
126：名無しのJ民
形式的には勝利やけど、実質的な敗北やろ
国際的な信用失墜、多大な人的・物的損害、そしてドイツに弱体化を見抜かれるという三重苦
129：名無しのJ民
フィンランドが第二次大戦後も独立国として残れたのは、冬戦争の奮戦のおかげやろな
ソ連も手を出せなくなった
133：名無しのJ民
ソ連はフィンランドを衛星国にしようとしたけど、フィンランドが巧みに立ち回って中立政策を貫いた
これも冬戦争での経験が生きてる
137：名無しのJ民
フィンランド軍が強すぎたってのはわかるけど、ソ連軍がここまで無能だったのは何でなんや？
139：名無しのJ民
まずスターリンによる大粛清で、有能な将校が多数処刑されたこと。これによって指揮官の質が低下した。
次に、冬将軍と呼ばれる極寒の気候への対策不足。
そして、フィンランドの地形を無視した作戦計画。
これらが重なって、悲惨な結果になった。
141：名無しのJ民
ソ連軍が数百万規模で攻めてきたってマジ？
142：名無しのJ民
最初は45万人くらいで攻め込んだんやけど、全然進まないから最終的には100万人以上投入したらしいで
フィンランド軍は30万人くらいやから、圧倒的兵力差
146：名無しのJ民
フィンランドって今も強いんかな？
148：名無しのJ民
そらもう、徴兵制維持してるし、国防意識はめちゃくちゃ高いで
ロシアとも国境接してるから、常に警戒は怠ってないはず
152：名無しのJ民
フィンランドってNATOに入ったんやっけ？
156：名無しのJ民
最近やね。ウクライナ侵攻受けて、長年の中立政策を転換してNATO加盟に踏み切った
ロシアは猛反発してるけど
159：名無しのJ民
この流れ見てたらフィンランドを応援したくなるな
163：名無しのJ民
ソ連はフィンランド相手にこれだけ苦戦したのに、なんで独ソ戦では勝てたんや？
164：名無しのJ民
独ソ戦はフィンランド戦とは規模が全然違うからな
国土が広大で後退する余地があったこと、レンドリース法で連合国からの物資援助があったこと、そして何より冬将軍がドイツに牙を剥いたことが大きい
166：名無しのJ民
フィンランドの歴史って意外と波乱万丈なんやな
170：名無しのJ民
小国が大国の間で生き残ってきた歴史やからな
スウェーデンとロシアに挟まれて、常に独立の危機に晒されてきた
172：名無しのJ民
モロトフカクテルって名前が秀逸だよな
ソ連の外相モロトフが「フィンランドに食料を投下してるんだ」って言ったことへの皮肉やっけ？
176：名無しのJ民
そうそう。ソ連が空爆で焼夷弾を落としたのを「飢えたフィンランド国民へのパンの贈り物」と発表したことへの皮肉で、フィンランド側が焼夷弾に対抗する火炎瓶を「モロトフのパンのバスケットと対になるモロトフのカクテル」と呼んだのが始まりや
179：名無しのJ民
へえー、面白いエピソードやな
182：名無しのJ民
冬戦争の映画見てみたくなったわ
186：名無しのJ民
フィンランド語の映画やから字幕読むの疲れるかもしれんけど、かなりリアルでええで
189：名無しのJ民
フィンランドって今も雪すごいんかな？
193：名無しのJ民
そらもう、北欧やからな
冬はマイナス20度とか普通やで
197：名無しのJ民
フィンランド軍が強かったのは地形と寒さだけじゃなくて、個々の兵士の練度も高かったんやろ？
199：名無しのJ民
せやな。猟師とか木こりとか、森での生活に慣れた兵士が多かったから、ゲリラ戦の達人やった
203：名無しのJ民
ソ連が一番ビビったのは白い死神なんか？
207：名無しのJ民
白い死神もそうやけど、スキーで神出鬼没に現れるフィンランド兵全般にビビってたと思うで
208：名無しのJ民
シモ・ヘイヘって最終的にどうなったんやっけ？
210：名無しのJ民
顔面に銃弾受けて重傷を負ったけど、奇跡的に生還して長生きしたで
口が利けなくなったけど、戦争の英雄として語り継がれた
214：名無しのJ民
伝説すぎやろ
218：名無しのJ民
ソ連軍の犠牲者数ってどれくらいなん？
フィンランド軍と比べてどれくらい差があったんやろ
221：名無しのJ民
ソ連軍は公式発表で約12万6千人の戦死者、負傷者含めると40万人以上。非公式だと50万人以上とも言われる。
フィンランド軍は約2万6千人の戦死者、負傷者含めると7万人くらいやから、ソ連軍の損害が圧倒的だった。
224：名無しのJ民
死傷者比率が異常やな
228：名無しのJ民
フィンランド独立100周年記念の年とかにこの戦争の話題が出た気がするわ
232：名無しのJ民
世界史の授業でサラッとしか触れられなかったけど、かなり重要な戦争やったんやな
236：名無しのJ民
ほんまやな
小国が大国相手にここまで戦い抜いたってのはすごい
238：名無しのJ民
この戦争から学ぶことは多いな
239：名無しのJ民
ソ連はフィンランドを併合する気満々だったのに、まさかこんなことになるとは思わなかったんやろな
242：名無しのJ民
ロシア革命後、フィンランドは独立を宣言してソ連と対立してたから、ソ連としては目の上のたんこぶやったんやろ
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