1：名無しのJ民
それな
京都が灰になったことしか知らんわ
3：名無しのJ民
室町幕府が衰退するきっかけになったくらいしか知らん
あと地味に11年もやってたとかいう池沼戦争
6：名無しのJ民
足利義政とかいう無能が諸悪の根源だろ
7：名無しのJ民
結局誰が勝ったんだっけ？
11：名無しのJ民
誰も勝ってない定期
15：名無しのJ民
細川勝元と山名宗全がバチバチしてたんだろ
アニメで見た
16：名無しのJ民
京都が地獄絵図になっただけやんけ
観光地を戦場にするアホども
17：名無しのJ民
マジで意味不明だよな
なんであんな長いこと内ゲバやってたんだか
19：名無しのJ民
京都市民ドン引きやろ
21：名無しのJ民
現代の政治見てても分かるけど、利権と派閥争いだよ
23：名無しのJ民
まぁ、簡単に言えば将軍家の跡継ぎ問題と管領家の跡継ぎ問題が絡み合って、有力守護大名がそれぞれの勢力に付いて全面戦争になったって感じ
26：名無しのJ民
はえ〜、歴史ニキ有能
でもなんでそんなんで11年も？
30：名無しのJ民
当時は戦場が京都だったから、決着がつきにくかったんやろ
農村とかも巻き込む総力戦じゃなかったからだらだら続いた
31：名無しのJ民
あと、義政が優柔不断すぎたのもある
誰に家督を譲るか決めきれずに、日野富子に振り回されてたし
35：名無しのJ民
日野富子とかいう悪女
36：名無しのJ民
富子は有能な経営者だったぞ
戦費調達とか上手かったからな
39：名無しのJ民
女は金のことしか考えてないってそれ一番言われてるから
43：名無しのJ民
草
47：名無しのJ民
戦国時代の幕開けとか言われてるけど、実際は戦国時代が始まる前にみんな疲弊しきっただけやん
50：名無しのJ民
むしろ応仁の乱が終わってからが戦国時代の本番やろ
有力守護大名が軒並み弱体化して、下克上の世の中になったんやから
53：名無しのJ民
なるほどねぇ
54：名無しのJ民
じゃあ結局誰が得したの？
58：名無しのJ民
誰も得してないぞ
強いて言えば後に台頭する織田信長とか徳川家康みたいな新興勢力？
59：名無しのJ民
信長「京都がスカスカやんけ！」
62：名無しのJ民
信長は応仁の乱の後やぞ
66：名無しのJ民
いや、信長が生まれる100年くらい前の話やろ
70：名無しのJ民
でも戦乱で疲弊した京都は、信長が上洛したときにはボロボロだったって言うしな
74：名無しのJ民
京都の文化財が壊滅したのもこの時か？
78：名無しのJ民
結構な被害があったらしいで
寺社仏閣も燃えたりしたし
79：名無しのJ民
ファッキュー足利義政
82：名無しのJ民
義政も大変やったんやで
政治に興味なくて文化人になりたかっただけなのに将軍になっちゃったし
84：名無しのJ民
将軍になった以上は責任取れや
86：名無しのJ民
政治に興味ないならさっさと辞めればよかったのに
87：名無しのJ民
でも辞めるに辞めれないのが世の中やろ
今の企業の上層部と同じや
91：名無しのJ民
歴史は繰り返すな
94：名無しのJ民
結局、みんな自分の家の利益しか考えてないから、決着つかないんだよな
外交とかも機能しなくなってたし
97：名無しのJ民
そういや、あの細川勝元と山名宗全って血縁関係あったんだよな
義理の親子だったはず
99：名無しのJ民
え、マジで？
身内で争ってたんか…
101：名無しのJ民
そう、宗全が勝元の義理の父
そこがまたややこしい
103：名無しのJ民
昼ドラかよ
107：名無しのJ民
戦国大名同士の結婚とか政略結婚当たり前だからな
親戚同士で殺し合うのが日常だった時代や
110：名無しのJ民
地獄やんけ
112：名無しのJ民
結局、あの2人が死んで自然消滅したんだっけ？
116：名無しのJ民
まぁ、大義名分を失って、戦う意味も薄れていったからな
両軍とも財政も兵糧も尽きてたし
117：名無しのJ民
もうめちゃくちゃやな
119：名無しのJ民
応仁の乱って、室町幕府の権威が地に落ちた象徴みたいなもんやろ
122：名無しのJ民
地方の守護大名にとっては、京都で好き勝手やれてラッキーだったんちゃうん
125：名無しのJ民
いや、地方も巻き込まれてるからな
京都に兵を送るために地元が手薄になったり、京都の戦乱で物資が滞ったり
126：名無しのJ民
応仁の乱がきっかけで、地方の国人衆とかが力をつけていくんだよな
守護大名も家臣に足元見られるようになるし
130：名無しのJ民
下克上の世の始まりやね
134：名無しのJ民
結局、応仁の乱とは何だったのか？
→ 室町幕府が滅ぶための壮大な自爆装置
135：名無しのJ民
分かりやすい
138：名無しのJ民
足利義政が銀閣寺建てたのは、応仁の乱の贖罪意識もあったんかな
141：名無しのJ民
いや、あれは自分の趣味や
政治に絶望して文化に没頭したんやろ
145：名無しのJ民
政治から逃げて文化に走るって、今でもよくあるパターンやな
149：名無しのJ民
お前らも仕事辞めて趣味に走りたいやろ？
151：名無しのJ民
それはそう
152：名無しのJ民
ワイ将、足利義政に共感
154：名無しのJ民
義政ニキは逃げちゃだめだ
157：名無しのJ民
でも当時の将軍って、今で言う天皇みたいなもんやろ？
権威はあっても実権は管領とかに握られてたイメージ
158：名無しのJ民
天皇は神聖な存在だけど、将軍は武家の棟梁だからな
実権がないと舐められる
160：名無しのJ民
特に室町幕府は将軍の求心力が弱かったからな
足利尊氏の時がピークで、後はズルズルと
163：名無しのJ民
応仁の乱ってゲームとかアニメになること少ないよな
地味すぎるんか？
164：名無しのJ民
主人公がいないからな
みんな悪役みたいなもんやし
168：名無しのJ民
信長の野望とかだと、応仁の乱直後のシナリオとかあるで
細川家と山名家がボロボロになってる
172：名無しのJ民
あれ見ても「誰やねんこいつら」ってなるわ
175：名無しのJ民
京都が焦土になった話はよく聞くけど、具体的な被害とかってあんま知られてないよな
179：名無しのJ民
歴史の教科書も「応仁の乱で戦国時代に突入」くらいの雑な説明で終わるからな
181：名無しのJ民
ワイが歴史の先生だったら、もっと詳しく解説するのに
184：名無しのJ民
じゃあ、応仁の乱が今の日本に与えた影響って何？
187：名無しのJ民
日本の文化が京都から地方へ広まったこととか？
公家文化とかが地方豪族にも伝わったから、多様性が生まれたとも言える
189：名無しのJ民
地方文化の発展か
それはあるかもな
192：名無しのJ民
あと、武士の価値観も変わったんちゃうか
「御恩と奉公」みたいな主従関係より、「実力」が重視されるようになったり
195：名無しのJ民
それまで将軍の「守護」だった大名が、自分の領地を「国」として見なすようになったのもこの頃からやな
197：名無しのJ民
そういう意味では、近代国家への第一歩だったのかもな
200：名無しのJ民
んな大層なもんじゃねえだろ
ただの内ゲバだよ
203：名無しのJ民
内ゲバが歴史を動かすことだってあるんだよなぁ
205：名無しのJ民
結局、人間の欲望と愚かさが引き起こした悲劇ってことやね
207：名無しのJ民
それ一番言われてるから
210：名無しのJ民
京都の町並みが碁盤の目になったのも、応仁の乱の後だったっけ？
213：名無しのJ民
京都の町並みは平安京からやぞ
戦乱で荒廃したけど、再建された時に昔の区画を維持したんや
214：名無しのJ民
はえ〜、勉強になるわ
216：名無しのJ民
室町時代って地味だけど、文化的にはすごいんだよな
金閣寺とか銀閣寺とか
218：名無しのJ民
水墨画とか能とか茶道とか、今の日本文化の基礎は室町時代に作られたものが多いんやで
222：名無しのJ民
応仁の乱とかいうクソみたいな戦争の裏で、ちゃんと文化は育ってたってことか
224：名無しのJ民
文化人ってタフやな
225：名無しのJ民
戦場になった京都で、文化人が茶会開いてたとかいう話もあるからな
ある意味たくましい
228：名無しのJ民
平和ボケしてるだけやろ
229：名無しのJ民
いや、現実から目を背けて文化に没頭したとも言える
それもまた人間の営みや
233：名無しのJ民
結局、このスレで応仁の乱が何だったのか理解できたやつおるんか？
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