1：名無しのJ民
そうだよ
むしろもっとエグい部分もあった
5：名無しのJ民
マジ？詳しく
7：名無しのJ民
堂島米会所やろ？
現物取引だけじゃなくて、先物取引やってたって話は聞いたことある
10：名無しのJ民
そうそう、帳合米取引ってやつな
まだ米が収穫される前から売買予約するんや
11：名無しのJ民
はえ～
先物とかFXとか、江戸時代からあったとかヤバすぎやろ
14：名無しのJ民
しかも現物取引と違って、実際に米の受け渡しはしない、差金決済がメインやったらしいで
今で言う信用取引みたいなもんやな
18：名無しのJ民
それってもう完全に投機じゃん
江戸時代の商人賢すぎだろ
22：名無しのJ民
結局儲かるのは一部の強者だけって構図も今と一緒やな
25：名無しのJ民
そらそうよ
米は生活必需品やからな
相場変動でみんなの生活が直撃する
27：名無しのJ民
しかも米の値段って天候とか災害とかで全然変わるから、まさにギャンブルやろ
30：名無しのJ民
うおおおお！ワイも江戸時代にタイムスリップして米相場師になりてええええええええ
33：名無しのJ民
↑
お前は情報弱者だから速攻で破産するぞ
35：名無しのJ民
現代のワイは株で塩漬けだが、江戸時代ならワンチャンあったか？
いや、無理やろな
37：名無しのJ民
本間宗久とかいうレジェンド級の相場師もおったしな
酒田五法とかいうチャート分析の基本を確立したんやろ
40：名無しのJ民
五法ってあれ江戸時代からあるんか？マジかよ
キャンドルスティックチャートの原型って言われてるやつやんな
42：名無しのJ民
マジやで
その本間宗久は「相場の神様」とか呼ばれてたらしい
億万長者どころの話ちゃうやろ
45：名無しのJ民
「宗久翁秘録」とかいう本も書いてるんやろ？
やっぱ成功者って記録残すよな
46：名無しのJ民
現代のデイトレーダーとかFXニキも真っ青やな
47：名無しのJ民
でも江戸時代って飢饉とかあったやろ
米相場が乱高下したら庶民はどうなってたんや？
48：名無しのJ民
そら米の値段が高騰したら暴動や
打ちこわしが頻繁に起こってたで
50：名無しのJ民
幕府も米価の安定には必死やったんやで
でも商人たちの投機熱を抑えきれなかった
51：名無しのJ民
幕府「米の価格下げろ！」
商人「でも需要が…」
幕府「知るか！下げろ！じゃないと打ちこわしだぞ！」
みたいな感じか
54：名無しのJ民
幕府も一応、米蔵から米放出して価格調整したり、貯蔵を義務付けたりしてたけどな
57：名無しのJ民
でも江戸時代って経済の中心は大阪やったろ？
堂島米会所も大阪やし
60：名無しのJ民
せやな
「天下の台所」大阪や
全国から米が集まってきて、そこが価格決定の場やった
63：名無しのJ民
米の産地から大阪までの輸送コストもバカにならんな
67：名無しのJ民
幕府の介入も半端なかったらしいで
「五分一銀」とか言って、米相場で儲けすぎた商人から利益の一部を徴収したり
69：名無しのJ民
なんやそれ！現代の累進課税みたいなもんか？
70：名無しのJ民
むしろ強制徴収に近い
幕府も財政難やったから、相場師の儲けに目をつけてたわけや
74：名無しのJ民
儲けた分を幕府に持っていかれるとか、現代の税金よりキツいやろ
76：名無しのJ民
それでも儲けがデカかったんやろな
それだけリスクもデカかったやろうけど
79：名無しのJ民
現代の株やFXも、儲けた分は税金でがっつり持っていかれるやろ
変わらんっちゃ変わらん
80：名無しのJ民
昔も今も、金が金を生む構造ってのは変わらんな
83：名無しのJ民
江戸時代の米相場って、現代のFXでロスカット食らって破産する奴らと同じような層がおったんかな
87：名無しのJ民
むしろ江戸時代のほうが情報格差とかやばそうやから、カモにされる層はもっと多かったんちゃうか
90：名無しのJ民
電報もネットもない時代やからな
地方の藩とか、情報入手遅れて大損こきそう
93：名無しのJ民
だからこそ、情報網を持ってる商人が強かったんやろな
伝馬とか飛脚とか駆使して
96：名無しのJ民
風見鶏みたいなもんか
98：名無しのJ民
いや、米相場はガチや
米価が上がれば庶民が困るし、下がれば武士の給料が減る
国全体の経済を揺るがすレベルやった
101：名無しのJ民
武士は米で給料もらってたんやもんな
米価が下がると実質賃金が下がる
102：名無しのJ民
幕末とか、米価の変動が社会不安に直結してたもんな
105：名無しのJ民
米の現物を動かさずに売買するって、すげー斬新な発想やと思うわ
107：名無しのJ民
日本人って昔からギャンブル好きやな
109：名無しのJ民
ギャンブルというか、リスクヘッジと投機やろ
農家は収穫前の米を売って安定収入を得るし、商人は相場変動で儲ける
113：名無しのJ民
なるほど、農家にとっては保険みたいなもんか
115：名無しのJ民
でも結局、投機が過熱して価格がメチャクチャになるんやろ？
118：名無しのJ民
まさに現代の仮想通貨と一緒やんけ
実態のないものが吊り上げられて、最終的に大暴落
120：名無しのJ民
米は実体あるだろ！いい加減にしろ！
124：名無しのJ民
いや、帳合米は実体ないやん
現物なしの差金決済なんやから
128：名無しのJ民
あー、確かに
未来の米を売買するってことやからな
バーチャル米
132：名無しのJ民
「〇〇石の米を〇〇両で買う権利」を売買してるみたいなもんやろ
136：名無しのJ民
当時の米相場師からしたら、現代の株やFXなんてぬるい遊びに見えるんやろか
139：名無しのJ民
命がけの金儲けやからな
失敗したら打ち首とかにならんかったんか？
141：名無しのJ民
打ち首はないけど、財産没収とか牢屋行きはあったんちゃうか
幕府に目をつけられたら終わりやし
144：名無しのJ民
本間宗久とかいうレジェンド、ガチで天才やろ
ロウソク足とか今でも使われとるやん
147：名無しのJ民
酒田五法はマジで奥が深い
陽線、陰線、コマ、星、包み足…
150：名無しのJ民
ロウソク足って日本の発明だったんか？
152：名無しのJ民
せやで
江戸時代の日本の米相場で生まれたらしい
153：名無しのJ民
はえ～
世界に誇れる日本の発明やんけ！
155：名無しのJ民
現代のチャート分析の基礎が江戸時代に確立されてたとか、驚きを隠せない
156：名無しのJ民
江戸時代にも「損切りは早めに」みたいな格言あったんかな
157：名無しのJ民
「天井三日、底百日」みたいなやつやろ
158：名無しのJ民
「頭と尻尾はくれてやれ」とかも？
161：名無しのJ民
「買いは家まで、売りは命まで」って言葉は江戸時代からあるらしいで
信用取引の恐ろしさを表してる
163：名無しのJ民
ひえっ…命まで…
167：名無しのJ民
やっぱ昔も今も、欲にまみれた人間が相場を動かすんやな
171：名無しのJ民
米相場師の生活ってどんな感じだったんやろ
夜は吉原で豪遊、昼は相場と睨めっこみたいな
175：名無しのJ民
それ完全に現代の意識高い系トレーダーやん
178：名無しのJ民
でも米相場って、情報戦の側面も強かったやろな
天候とか、藩の財政状況とか
181：名無しのJ民
情報の正確さ、早さが命や
185：名無しのJ民
伝馬とか飛脚とか、現代の光ファイバーみたいなもんやな
187：名無しのJ民
江戸時代の米相場を題材にした小説とか映画とかないんかな
面白そうやん
188：名無しのJ民
「鬼平犯科帳」とか「剣客商売」とかには、商人や金貸しの話は出てくるけど、米相場がメインの話はあんまり聞かんな
191：名無しのJ民
「堂島米会所の一番長い日」みたいなタイトルで映画作れそう
195：名無しのJ民
なんか、江戸時代って意外と近代的な経済活動してたんだな
199：名無しのJ民
そう思うと、日本の経済発展の基礎って江戸時代に結構できてたのかもな
201：名無しのJ民
鎖国してたのに、経済はグローバルだったんやな
202：名無しのJ民
グローバルというか、国内の物流と情報網が発達してたってことやろ
203：名無しのJ民
米本位制やからな
205：名無しのJ民
結局、米相場を制する者が天下を制するみたいなもんやったんか
209：名無しのJ民
ある意味そうやな
米価の安定は幕府の統治の根幹やったし
213：名無しのJ民
江戸時代って奥が深いわ
なんか今日で賢くなった気がする
217：名無しのJ民
賢くなったとか言うやつは情弱養分
221：名無しのJ民
でも本間宗久はまじで尊敬する
日本が生んだ相場の神や
225：名無しのJ民
現代のトレーダーも酒田五法から学べること多いやろしな
228：名無しのJ民
結局、人間が欲に駆られてる限り、歴史は繰り返すってことやな
229：名無しのJ民
江戸時代の米相場から現代の投資まで、人間の本質は変わらんのやな
232：名無しのJ民
ワイも米相場で一発当てて、江戸の億り人になりたかったわ
233：名無しのJ民
お前じゃ無理定期
236：名無しのJ民
このスレ見てたら米先物やりたくなってきた
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