1：名無しのJ民
これな
まじで当時の騎士とかただの野蛮な略奪者集団やろ
2：名無しのJ民
ガチでそう
映画とかゲームのかっこいい騎士とか幻想でしかない
5：名無しのJ民
いやいや、それでもロマンはあるやろ
貴婦人のために戦うとか、弱きを助けるとかさ
7：名無しのJ民
馬糞と泥と血にまみれた生活やぞ
甲冑の中とか絶対臭いし
11：名無しのJ民
当時の衛生状態考えたら、そりゃもう…
14：名無しのJ民
騎士道精神とか言っても、結局は金持ちの道楽やろ
15：名無しのJ民
中世ヨーロッパの騎士って、ほぼ農民から略奪しまくってた盗賊みたいなもんやろ？
17：名無しのJ民
ワイが抱いてた騎士のイメージは完全に崩壊したわ
20：名無しのJ民
アーサー王伝説とかランスロットとか、全部創作やからな
あれは当時の娯楽小説
21：名無しのJ民
でもさ、それでも騎士の鎧とか紋章とかはかっこいいじゃん？
24：名無しのJ民
わかる
あのデザインセンスは現代でも通用する
27：名無しのJ民
西洋甲冑とか、もはや芸術品だよな
28：名無しのJ民
実際、騎士は貴族の次男坊とかが多かったんやろ？
土地を継げないから武功を立てて成り上がろうとしたり
32：名無しのJ民
土地持ちの貴族が軍役義務を果たすために武装したのが始まりやぞ
傭兵とは違う
36：名無しのJ民
なるほど、じゃあ傭兵はもっとガチのプロってことか
40：名無しのJ民
傭兵は金で動くからな。騎士は名誉とか信仰心が建前としてあった
41：名無しのJ民
建前、な
44：名無しのJ民
馬上槍試合とかいう危険な道楽も、騎士の訓練と見せかけたエンタメやしな
45：名無しのJ民
あれ見ると、当時の貴族って暇だったんやなって思うわ
46：名無しのJ民
馬上槍試合で死人出るんだから、やべーよ
47：名無しのJ民
ワイも騎士になってお姫様助けたい
50：名無しのJ民
お前はまず引きこもりを卒業しろ
53：名無しのJ民
J( 'ｰ`)し「あんた、まずは部屋を掃除しなさい」
56：名無しのJ民
騎士の訓練ってどんな感じだったんやろな
剣術とか馬術とか？
60：名無しのJ民
そりゃもう徹底的にやで
小さい頃から馬乗って剣振り回して
62：名無しのJ民
でも実際の戦場だと、集団戦やから個人の剣術とかより隊列とか連携が大事だったんちゃうの？
65：名無しのJ民
まさにそう
だから騎士道物語みたいな一騎打ちでヒーローとか、ほぼ無い
66：名無しのJ民
中世の戦争って、どっちかというと消耗戦でしょ
城攻めとか泥臭い
70：名無しのJ民
騎士が装備してる剣って、今のイメージより重くて短いんやろ？
74：名無しのJ民
片手剣でも結構重いらしいな
両手剣とか成人男性が振り回すの無理やろってレベル
77：名無しのJ民
いや、当時の成人男性は今より体格良かったって説もあるし…
80：名無しのJ民
でも鎧着てたら動き鈍るし、疲れるやろ
82：名無しのJ民
当時の騎士って、鎧着て馬に乗って突撃するのが主な役割やからな
歩兵になったらそこまで無双できるわけじゃない
84：名無しのJ民
歩兵は弓兵とか槍兵が主体やし
87：名無しのJ民
騎士って結局、金と権力がある奴がなれるもんやろ？
貧乏人が腕っぷしだけじゃ無理やろ
89：名無しのJ民
身分制度がガチガチだからな
91：名無しのJ民
日本の武士道とどっちがマシなんやろ
94：名無しのJ民
武士道も江戸時代に形骸化した部分も多いからな
騎士道とどっちが実態と乖離してたかは難しい
95：名無しのJ民
武士は切腹とかいう謎の文化があるからな…
97：名無しのJ民
騎士も名誉のために死ぬってのはあったけど、切腹はさすがに
98：名無しのJ民
騎士道の根底にはキリスト教の教えがあるんやろ？
神に誓ってとか
100：名無しのJ民
そうやね
弱きを助ける、女性を尊重する、信仰を守る、みたいな
101：名無しのJ民
でも十字軍とか見てると、信仰心とか言いながら遠征先で略奪しまくってるやんけ
103：名無しのJ民
それは…うん
107：名無しのJ民
結局人間なんてそんなもんよ
大義名分を掲げて悪事働くのが得意やから
109：名無しのJ民
現代の騎士道って何やろな
113：名無しのJ民
電車で席を譲るとか？
115：名無しのJ民
なんJ民が騎士道精神を発揮するスレタイ
119：名無しのJ民
スマホから目を離して目の前の現実を見ろってことか
122：名無しのJ民
騎士って飯どんなん食ってたんやろ
125：名無しのJ民
肉とパンとビールやろ
たまに鹿とか猪のジビエ
128：名無しのJ民
野菜とか果物もとってたんかな
129：名無しのJ民
貴族なら食えるけど、一般の騎士だとそこまで豪華じゃないんちゃうか
133：名無しのJ民
中世の料理ってどんな味したんやろ
スパイスとか少なそう
136：名無しのJ民
香辛料は貴重品やからな
基本的に塩とハーブくらいちゃうか
139：名無しのJ民
なんか騎士団って聞くと、めっちゃ規律正しいイメージあるけど、実際はどうなんやろ
142：名無しのJ民
テンプル騎士団とかヨハネ騎士団とか、そういうのは組織化されてたから規律はあったんちゃう
144：名無しのJ民
ただの騎士は、貴族の私兵みたいなもんやから、領主によって違うやろな
146：名無しのJ民
中世から近代にかけて、銃が発達して騎士の時代が終わるんやろな
148：名無しのJ民
そうやね
騎士は高価な装備が必要で育成も時間かかるけど、銃兵は訓練すれば誰でも戦力になるから
151：名無しのJ民
金かかる騎士より、安くて数揃えられる傭兵や銃兵の方が効率的になったってことか
155：名無しのJ民
結局、戦術と経済性の問題に帰結するんやな
159：名無しのJ民
騎士道物語とか、中世のロマンを今に伝える貴重な資料やろ
実態と乖離しててもええやん
162：名無しのJ民
それはそう
歴史的背景と創作は別物やしな
166：名無しのJ民
ファンタジー作品とかゲームで中世騎士の世界観が人気なのも、結局ロマンがあるからやろ
169：名無しのJ民
ワイもダークソウルとかエルデンリングで騎士気分味わってるわ
170：名無しのJ民
現実の騎士はもっとゴツゴツしてて、泥臭い戦い方してたんだろうな
173：名無しのJ民
想像してみ？
甲冑がキツキツで汗臭くて、周りは馬の糞と死体だらけ
177：名無しのJ民
うわぁ…
180：名無しのJ民
そして肝心の剣は重くてなかなか振れない
182：名無しのJ民
それでも、あの鎧のフォルムはかっこいいわ
185：名無しのJ民
わかる
ガチの戦闘用なのに、芸術的な美しさがある
189：名無しのJ民
鎧の素材とか製法も研究されてたんやろな
191：名無しのJ民
間違いなく当時の最先端技術やろ
193：名無しのJ民
騎士が衰退したのって、歩兵や弓兵の重要性が増したのもあるんやろ？
197：名無しのJ民
アジャンクールの戦いとか、フランスの騎士がイギリスの弓兵にボコボコにされてるからな
201：名無しのJ民
騎士って、当時のエリート階級やったわけやろ？
203：名無しのJ民
そうやな
ただ、そのエリートも時代とともに変化していったってことや
205：名無しのJ民
結局、歴史は繰り返すんやな
209：名無しのJ民
でもさ、貴婦人に花を贈る騎士とか、なんかいいやん
213：名無しのJ民
それはきっと物語の中だけやで
現実の騎士はもっとゲスいことやってそう
214：名無しのJ民
J( 'ｰ`)し「ロマンスもいいけど、ちゃんと稼いでくれる人が一番よ」
217：名無しのJ民
結局、金か
218：名無しのJ民
金と土地と名誉やろ
人類の三大欲求みたいなもんや
220：名無しのJ民
騎士の甲冑って重さどれくらいあるんや？
221：名無しのJ民
全身鎧で20～30kgくらいらしいで
224：名無しのJ民
結構あるな…
それ着て戦うのは体力いるわ
225：名無しのJ民
現代の軍隊の装備も結構重いけどな
229：名無しのJ民
それ考えると、昔の人も体力半端なかったんやろな
232：名無しのJ民
騎士道物語は、当時の人々の理想を描いたものやろ
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