1：名無しのJ民
マジやで
しかも弁護士ついてたとかいう話まである
3：名無しのJ民
草
何それアホすぎやろ
7：名無しのJ民
嘘やろ？
ネズミ相手にどうやって裁判すんねん
11：名無しのJ民
いやガチらしいで
結構有名な話
12：名無しのJ民
え、じゃあネズミって法廷に連れてこられたんか？
檻に入れられて？
13：名無しのJ民
それがな、ネズミが召喚に応じなかったから欠席裁判になったとか、移動が困難だから訴えを延期してくれとか、弁護士が主張したらしい
14：名無しのJ民
は？アホかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そんなこと通用するわけないやろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
16：名無しのJ民
それが通用するどころか、裁判官も真面目にそれを検討したらしいからな
中世ヤバすぎ
20：名無しのJ民
もう人間やめてまえ
24：名無しのJ民
人間っていうか、当時の思考回路が理解不能すぎる
真面目にやってたんか？
28：名無しのJ民
真面目にやってたで
中世ヨーロッパはキリスト教の影響で、動物にも魂があるとか、神の創造物として一定の権利があるみたいな考え方があったんや
32：名無しのJ民
ほーん
でもだからって裁判にかけるか？普通
33：名無しのJ民
むしろ神の摂理に反する行為をした動物は、その罪を償わせる必要があるって考え方だったらしい
例えば畑を荒らすネズミは、神の秩序を乱す存在、みたいな
35：名無しのJ民
壮大な物語になってて草
ネズミからしたら迷惑極まりない話やな
37：名無しのJ民
当時の裁判記録とか残ってんのか？
41：名無しのJ民
残ってるで
結構しっかりした記録が残ってて、ちゃんと弁護士がついて、検察側と弁護側でやり取りしてたケースもある
42：名無しのJ民
弁護士って何弁護すんの？
「彼らはネズミなので理解できません」とか？
43：名無しのJ民
「彼らは神の被造物であり、その本能に従って行動したに過ぎません」とか
「彼らが畑を荒らすのは、人間の不適切な土地利用が原因です」とか
結構論理的に反論してたらしい
44：名無しのJ民
草
ネズミの弁護士とかいうパワーワード
履歴書に書く欄あるんか？
45：名無しのJ民
ネズミ側も真面目に反論しててワロタ
49：名無しのJ民
てかネズミって召喚状受け取れんの？ｗｗｗ
ポスト見んやろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
50：名無しのJ民
だから、聖職者がネズミの生息地に赴いて、そこで召喚状を読み上げる、とかもしてたらしい
51：名無しのJ民
マジ？
もうコントやん
52：名無しのJ民
当時の人からしたら、めちゃくちゃ真面目な行事だったんだぜ
教会が主導してたし、神の裁きの一環みたいなもんだったから
56：名無しのJ民
現代人が見たら、頭おかしいとしか思えんけどな
57：名無しのJ民
でもさ、最終的にどうなるん？
ネズミが有罪になったらどうするん？処刑？
60：名無しのJ民
基本的には追放刑が多いらしい
「この地域から出て行け！」って命令するんや
61：名無しのJ民
アホすぎワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ネズミに「出て行け」って言っても聞くわけないやろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
63：名無しのJ民
だから効果は薄かったらしい
でも、当時の人々は「神の裁きは下された」ってことで納得してた部分もあるんやろな
66：名無しのJ民
精神的な意味合いが強かったってことか
69：名無しのJ民
ある意味、人間社会のフラストレーションを解消するための儀式だったのかもしれないな
作物が荒らされるのは誰かのせいにしたい、でも人間には責任がない、じゃあ動物を、みたいな
73：名無しのJ民
なるほど、スケープゴート的な役割か
77：名無しのJ民
これってネズミだけなん？
79：名無しのJ民
いや、豚とか牛とか犬とか、昆虫まで裁判にかけられてるで
特に豚は人間を襲う事故が多かったから、処刑されるケースも多かったらしい
83：名無しのJ民
豚が処刑されるって、具体的にどうやるんや？
絞首刑とか？
86：名無しのJ民
そう、絞首刑とか、人間と同じような形で処刑されてたらしい
人間の服を着せられて、とかもあったとか
89：名無しのJ民
うわ、エグいな
91：名無しのJ民
人間襲った豚が裁判かけられて有罪、公開処刑ってマジであるで
記録も残ってる
95：名無しのJ民
中世って狂ってるな
97：名無しのJ民
でも逆に言うと、動物にもある種の権利や尊厳を認めてたってことにもなるんやろ
現代より動物の地位が高かったって見方もできる？
98：名無しのJ民
それはちょっと違うんちゃう？
神の被造物として尊重はしてたけど、それは人間より下位の存在として、やろ
あくまで人間の都合で裁かれる側やし
101：名無しのJ民
まあそうか
人間様が裁いてやる、って感じなんやろな
105：名無しのJ民
これっていつ頃までやってたんや？
106：名無しのJ民
18世紀くらいまで記録が残ってるらしい
さすがに19世紀にはほとんどなくなってたみたいやけど
107：名無しのJ民
意外と最近までやってたな
111：名無しのJ民
啓蒙思想が広まって、徐々に減っていったんやろな
理性が全てを支配する！みたいな時代になって、さすがにネズミを裁判にかけるのはアホやって気づいたんやろ
114：名無しのJ民
そりゃそうよ
116：名無しのJ民
でも、現代でも動物愛護団体とかが動物の権利を主張したりしてるやん？
あれの原点みたいなもんかな？
118：名無しのJ民
動物の権利って文脈だと、現代の動物愛護とはちょっと違うやろ
中世のは「神の秩序を乱した罪」を問うもので、現代のは「動物も苦痛を感じる存在だから権利がある」って考え方やし
120：名無しのJ民
なるほど、全然別物か
121：名無しのJ民
でも現代でも、害獣駆除とかで殺処分される動物がいるのを見ると、形は違えど結局人間側の都合で命を奪ってるって点では一緒やな
125：名無しのJ民
そう考えると、中世のやり方は回りくどいけど、何か哲学的な意味合いがあったのかもしれん
ちゃんと「手続き」を踏んでるから
127：名無しのJ民
害獣駆除も裁判しろってか？
128：名無しのJ民
さすがにそれは草
駆除業者大変なことになるやろ
132：名無しのJ民
ネズミ裁判で有名なのはフランスとかスイスやな
特にブルゴーニュ地方なんかは記録が多い
136：名無しのJ民
へえ、地域差もあるんか
137：名無しのJ民
ネズミ「はい、異議あり！」
裁判官「認めない」
ネズミ「キィー！」
弁護士「私の依頼人は大変興奮しておられます！」
138：名無しのJ民
草生え散らかした
139：名無しのJ民
ネズミに弁護士費用ってどうやって払うんだろ
チーズとか？
140：名無しのJ民
それは弁護士が自腹でやってたか、教会か領主が払ってたんやろ
聖職者が弁護士を兼ねてるケースも多かったらしいし
141：名無しのJ民
ボランティアかよ
偉いな
145：名無しのJ民
当時の聖職者は結構エリートだったから、知的な遊びみたいな側面もあったのかもしれんな
146：名無しのJ民
でも裁判の費用とかってバカにならんだろ
結局誰が払うねん
150：名無しのJ民
罰金刑になった場合は、動物の所有者とか共同体が払うこともあったらしい
追放刑の場合は、特に罰金はなかったんちゃうかな
153：名無しのJ民
追放されてもまた戻ってくるだけやろ
無駄やんけ
154：名無しのJ民
だから農民は結局、自分たちで罠仕掛けたりして駆除してたらしいで
裁判はあくまで儀式的な意味合いが強かったんやろな
155：名無しのJ民
結局そこに行き着くの草
159：名無しのJ民
ネズミ「裁判所なんて行ってる暇あったら、もっと美味しいエサ探しに行きますわ」
163：名無しのJ民
ネズミ「お前ら人間、俺らの家を勝手に畑にしたんやろ？不法占拠はそっちやろがい！」
167：名無しのJ民
ネズミさん、ごもっともです
170：名無しのJ民
でも当時の農民からしたら、飢饉とか疫病の原因は、神の怒りとか悪魔の仕業って本気で信じてたからな
その文脈で動物の行動を捉えてたってことやろ
171：名無しのJ民
うーん、理解はできなくもないけど、行動としてはめちゃくちゃやな
172：名無しのJ民
今の感覚で当時のこと語るのもナンセンスってことやな
176：名無しのJ民
そらそうよ
でもネタとしては面白いわ
179：名無しのJ民
中世ヨーロッパって他にも色々ぶっ飛んだ話あるよな
聖遺物とか魔女狩りとか
183：名無しのJ民
いや魔女狩りは近代やろ
184：名無しのJ民
あ、ごめん
魔女狩りのピークは16世紀から17世紀か
ちょっとずれてたわ
188：名無しのJ民
中世の魔女狩りはむしろ少なかったんだよな
異端審問はあったけど
191：名無しのJ民
まあどっちにしても当時の人は色々必死だったってことやね
194：名無しのJ民
ネズミ裁判の判決文とか読んでみたいな
「被告人ネズミは、神聖なる収穫物を汚し、その罪は重い。よって、この地域からの永久追放を命じる」みたいな感じかな
198：名無しのJ民
「ただし、被告人が病気や幼子を抱えている場合は、慈悲をもって期間の猶予を与えるものとする」
みたいな文言まであったらしいで
202：名無しのJ民
優しさかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
204：名無しのJ民
ネズミにも人権ならぬ「鼠権」があったわけや
207：名無しのJ民
当時の法律家も大変だったやろな
真面目にネズミの弁護とか
211：名無しのJ民
給料出るんなら頑張るやろ
212：名無しのJ民
なんJ民がタイムスリップしてネズミの弁護士になったらどうなるんやろ
213：名無しのJ民
「ネズミは人間社会のルール理解してへんから無罪！異議なし！」
215：名無しのJ民
「このネズミ、実はワイの飼ってるネズミなんやけど、最近ストレスで暴れてて…」
216：名無しのJ民
私情挟みまくりで草
220：名無しのJ民
現代の裁判でも、精神鑑定とかで責任能力が問われることあるし、その動物版と考えると、少しは理解できる…かも？
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