戊辰戦争の奥羽越列藩同盟ってなんで負けたんや？

1：名無しのJ民

そらそうよ

2：名無しのJ民

負けるべくして負けただけやろ

4：名無しのJ民

内部分裂やろなあ

7：名無しのJ民

会津が悪い

11：名無しのJ民

結局会津が孤立したのがね

12：名無しのJ民

東北の藩で足並み揃わないとかアホすぎやろ

13：名無しのJ民

新政府軍は薩長土肥のガチガチの結束力やぞ

15：名無しのJ民

対して奥羽越は烏合の衆

19：名無しのJ民

ガチで負けた理由って、近代兵器と士官の質の差ちゃうんか？

21：名無しのJ民

それもあるけど、何より戦略がずさんだった

25：名無しのJ民

白河口攻防戦とか見てると、もうね…

28：名無しのJ民

会津は意地張りすぎ、仙台は日和見しすぎ

29：名無しのJ民

米沢は最後まで頑張った方やろ

31：名無しのJ民

長岡藩の河井継之助がいなかったらもっと酷いことになってたやろ

34：名無しのJ民

河井継之助はガチ有能

36：名無しのJ民

あいつがトップだったらワンチャンあったかもしれん

39：名無しのJ民

でも河井継之助も藩の枠組みから出られなかったからな

40：名無しのJ民

越後平野と庄内平野の穀倉地帯抑えられて、兵糧攻めに耐えられるわけないやろ

41：名無しのJ民

東北って当時から貧しかったんか？

44：名無しのJ民

いや、米どころやろ

47：名無しのJ民

米はあったけど、お金と武器がなかった

49：名無しのJ民

薩長はイギリスと繋がって武器輸入してたからな

51：名無しのJ民

東北はそういうルートが無かった

52：名無しのJ民

いや、オランダとかフランスとかともコネあった藩はあったぞ

55：名無しのJ民

でもそれが軍事力に直結してなかったのが悲劇や

58：名無しのJ民

新政府軍は「錦の御旗」があったからな

61：名無しのJ民

大義名分がデカすぎる

62：名無しのJ民

あれ偽物とか言ってる奴いるけど、普通に朝廷公認だぞ

65：名無しのJ民

錦の御旗の心理的効果は絶大だったろうな

68：名無しのJ民

「官軍」と「賊軍」の差はデカい

70：名無しのJ民

賊軍になった時点で詰みやん

72：名無しのJ民

だから会津はもっと早く降伏すべきだったって言われるんや

75：名無しのJ民

新政府軍って言っても、ほとんど薩摩と長州やろ？

76：名無しのJ民

土佐と肥前（佐賀）もいたぞ

80：名無しのJ民

佐賀藩って地味に有能だよな

83：名無しのJ民

戊辰戦争ではアームストロング砲とか持ち込んでたし

87：名無しのJ民

佐賀は近代化のパイオニアやからな

89：名無しのJ民

話を奥羽越に戻せ

93：名無しのJ民

奥羽越列藩同盟って、結局「俺らも新政府に文句あるけど、とりあえず薩長は嫌い」みたいなノリやったろ

94：名無しのJ民

会津と薩長の関係が最悪だったからな

98：名無しのJ民

会津は京都守護職で散々薩長を潰してきた過去がある

102：名無しのJ民

だから会津だけは絶対に許さないってのが薩長のスタンスやったし

104：名無しのJ民

そこに東北諸藩が巻き込まれた形

107：名無しのJ民

仙台藩とか最初からやる気なかったやろ

111：名無しのJ民

伊達藩は日和見が得意だからな

114：名無しのJ民

いや、仙台は一応盟主やぞ

115：名無しのJ民

盟主なのに肝心なところで裏切るからなあ

117：名無しのJ民

米沢藩の嘆願も無視したし

120：名無しのJ民

米沢は最後まで会津を助けようとしてたのに、仙台と盛岡が足引っ張ったイメージ

121：名無しのJ民

結局藩ごとの利害調整ができなかったのが敗因や

125：名無しのJ民

現代の地方自治体でも一枚岩になれないと国に逆らうの無理だろ

128：名無しのJ民

あと、情報戦でも負けてたやろ

131：名無しのJ民

新政府軍はちゃんとプロパガンダしてたし

132：名無しのJ民

奥羽越は「朝廷は薩長に騙されてる！」みたいな主張やったけど、一般人には響かんわな

134：名無しのJ民

結局、戊辰戦争って薩長が幕府倒して次の覇権を握るための戦争だったわけで

138：名無しのJ民

そこに会津が幕府の忠臣として最後まで抵抗したと

140：名無しのJ民

東北の雄藩が協力してたら、もしかしたら…って夢は見ちゃうよな

143：名無しのJ民

無理無理

145：名無しのJ民

戦力の質が違いすぎる

146：名無しのJ民

新政府軍の兵は精鋭中の精鋭やぞ

149：名無しのJ民

長州の高杉晋作とか奇兵隊とか

150：名無しのJ民

奇兵隊は高杉死んでたけど、そのシステムは生きてたし

153：名無しのJ民

農民兵でも訓練次第で強くなるって証明したからな

156：名無しのJ民

奥羽越の藩兵はまだまだ旧態依然とした士族中心の軍隊やったし

159：名無しのJ民

会津の白虎隊とか悲劇の少年兵って言われるけど、あれも指揮官がもっとちゃんと指示してたら…って思うとね

160：名無しのJ民

猪苗代湖畔で自刃したやつらは情報錯覚しただけやろ

161：名無しのJ民

そう、そこが悲劇なんだよな

165：名無しのJ民

東北の人は真面目だから、一度決めたら最後までやり通そうとするんや

167：名無しのJ民

それが仇になった部分もある

168：名無しのJ民

だからこそ、もっと賢い指導者が必要だったんや

170：名無しのJ民

河井継之助以外に有能なやつおらんかったんか？

173：名無しのJ民

南部藩（盛岡）は久保田（秋田）と内ゲバしてたからな

177：名無しのJ民

同盟なのに隣の藩と揉めてるってどうなんねん

180：名無しのJ民

それもこれも、藩という枠組みが足枷になってた証拠やな

183：名無しのJ民

明治維新で廃藩置県は必然だったってよくわかる話や

184：名無しのJ民

もし奥羽越が勝ってたら、日本は連邦制になってたかもな

188：名無しのJ民

いや、普通に東北だけで独立国になってたやろ

190：名無しのJ民

それはないやろw

193：名無しのJ民

列強が放っとくわけない

196：名無しのJ民

ロシアとかイギリスが介入して、植民地化されてた可能性も

197：名無しのJ民

歴史にifはないけど、奥羽越が勝つ未来はかなり茨の道だったのは間違いない

200：名無しのJ民

でも、戊辰戦争の会津や長岡の戦いとか、個々の兵士の奮闘はすごいよな

202：名無しのJ民

特に長岡の戦いはゲリラ戦とかも駆使してて、すげー粘ったらしいな

206：名無しのJ民

河井継之助の焦土作戦とか、当時としては画期的な戦術だったんちゃうか

208：名無しのJ民

それはガチ

212：名無しのJ民

でも結局物量と近代兵器の前に屈した

214：名無しのJ民

奥羽越列藩同盟って名前かっこいいのにね

215：名無しのJ民

カッコつけだけじゃ勝てないってことやな

219：名無しのJ民

会津藩は結局どうなったんだ？

220：名無しのJ民

降伏後、斗南藩（青森県）に移封された