1：名無しのJ民
せやで
2：名無しのJ民
じゃあ何があったんや？
3：名無しのJ民
まぁそうよな
7：名無しのJ民
ワイもそこが疑問だったわ
10：名無しのJ民
農民の武装解除が主目的やろ？
13：名無しのJ民
それはそうなんだけど、それだけじゃないんだよな
16：名無しのJ民
じゃあ教えろや
17：名無しのJ民
身分統制の始まりやで
19：名無しのJ民
それや！それが言いたかったんや！
22：名無しのJ民
刀持ってるのが武士、持ってないのが百姓って線引きをしたかったんやろ？
24：名無しのJ民
そうそう。それまでは農民でも武装してる奴おったし、武士も普段は農業してるやつもいたからな。
28：名無しのJ民
武士と農民の境目が曖昧やったんか
31：名無しのJ民
曖昧どころかほぼ同じようなもんも多かったで。戦国時代なんて、いざ戦になったら農民が槍持って駆り出されるのが普通やったし。
34：名無しのJ民
結局、天下統一したらもう武力はいらんってことか
37：名無しのJ民
いや、一揆とか起こされたら困るやん。秀吉は一揆を極端に嫌ってたからな。
40：名無しのJ民
平和な世の中にするためや！って名目やけど、本音は支配体制を盤石にするためやろ？
44：名無しのJ民
そりゃそうやろ。為政者の言うことなんてそんなもん。
48：名無しのJ民
取り上げた刀は方広寺の大仏殿の釘やかすがにしたんやで
52：名無しのJ民
マメ知識ニキおるやん
55：名無しのJ民
へー、マジか
58：名無しのJ民
ええ刀もあったろうに、もったいない
62：名無しのJ民
いや、当時の刀って、そんなに切れ味良くないしな。美術品としての価値はあったかもしれんけど。
65：名無しのJ民
当時の刀は鉄の棒や！とかいう謎の風潮あるけど、ちゃんと切れるぞ
67：名無しのJ民
そらそうよ。斬鉄剣レベルではないってだけで、人を殺せるレベルには十分な切れ味やろ
68：名無しのJ民
鎌倉時代くらいまではマジで武器のレベル低かったらしいけど、戦国時代はそれなりに発展してるやろ
72：名無しのJ民
刀狩りって言っても、農具と区別しにくいものとかは残ってたんじゃないの？
74：名無しのJ民
そりゃそうよ。竹槍とか木刀とか、隠し持ってた奴もいただろうし。
78：名無しのJ民
でも、公に武器持てなくなるのはデカいわな
81：名無しのJ民
武士の特権階級化への第一歩やね
85：名無しのJ民
現代で例えるなら、銃規制みたいなもんか？
87：名無しのJ民
ちょっとちゃうやろ。現代の銃は元々一般人が持ってないけど、刀はそれまで持ってた奴が多かったんやから。
88：名無しのJ民
むしろ、当時の一般人が持ってた銃を取り上げて、警察官だけが持てるようにした、みたいなイメージに近いかもな
90：名無しのJ民
なるほどねー
92：名無しのJ民
刀狩りって全国一斉じゃなかったらしいな
95：名無しのJ民
そうやで。地域によって時期もやり方も違ったらしい。
97：名無しのJ民
秀吉は検地もやってるし、刀狩りと検地はセットで身分固定を進める政策やったんやろ
100：名無しのJ民
検地で土地と生産力を把握して、刀狩りで人を固定する。完璧やんけ
101：名無しのJ民
百姓が武士になって出世するチャンスがなくなったってことやな
104：名無しのJ民
信長ならどうしたやろな？
105：名無しのJ民
信長は身分とかあんまり気にしなさそうやけどな。能力主義っぽいし。
106：名無しのJ民
それはそうだけど、信長だって天下統一したら支配体制は固めるやろ。やり方は違ったかもしれんが。
108：名無しのJ民
秀吉は貧乏から成り上がったからこそ、身分を固定したがったんやろな
110：名無しのJ民
自分が成り上がったから、もう他には成り上がらせないぞ、みたいな？
114：名無しのJ民
まぁ人間の心理としてはあり得るよな
116：名無しのJ民
結局、その後の江戸時代の士農工商の身分制度に繋がっていくわけやし、刀狩りはめちゃくちゃ重要な政策やったんやな
120：名無しのJ民
刀狩りっていうと、なんか農民から武器を取り上げただけっていうイメージが強かったけど、奥が深いな
123：名無しのJ民
なんか、秀吉って結局天下取ったから正義みたいな感じあるけど、結構えげつないことしてるよな
127：名無しのJ民
それはどの天下人でも一緒やろ
131：名無しのJ民
信長も秀吉も家康も、みんな血塗れの道を歩んでるわ
134：名無しのJ民
刀狩りの他に、海賊も取り締まってるし、関所も廃止してる。流通を円滑にして経済を支配しようとしてるのがわかる。
135：名無しのJ民
おぉ、経済史ニキ来たな
138：名無しのJ民
朝鮮出兵の資金集めのためって側面もあったとかないとか
141：名無しのJ民
それはあるかもな。武器の材料にもなるし、兵を動員する上でも邪魔な存在だし。
145：名無しのJ民
当時の刀ってマジでどれくらいの価値があったんやろ？
146：名無しのJ民
米何俵分とか？
148：名無しのJ民
ピンキリやろ。名刀なら家一軒分、粗悪品なら農具と大差ない価格とか。
151：名無しのJ民
でも、いざという時の護身用としては大事なもんやろ
153：名無しのJ民
そらそうよ。だから取り上げられるのは反発も大きかったはずや。
156：名無しのJ民
一揆起きまくったんやろ？
160：名無しのJ民
実際に刀狩り令が出されても、すんなり応じない地域も多かったらしいで。
164：名無しのJ民
そらそうやろ。ワイでも嫌やわ。
165：名無しのJ民
でも、秀吉は力でねじ伏せたからなぁ
167：名無しのJ民
結局、武力で奪い取った天下を、武力で維持しようとしたってことやな
170：名無しのJ民
なんか、現代の徴兵制とかと似たような匂いを感じるわ
174：名無しのJ民
うーん、ちょっと違うやろ。徴兵制は国のために戦うけど、刀狩りは国の支配を受けるために武装解除させられるわけやし。
177：名無しのJ民
なるほど、言われてみればそうやな
178：名無しのJ民
刀狩りって、百姓から刀取り上げて治安維持したんやろって漠然と思ってたけど、身分制度の確立と支配体制の強化が目的だったんやな
182：名無しのJ民
その通りや。歴史って表面的な出来事の裏に、いろんな思惑が隠されてるから面白いんやで
184：名無しのJ民
歴史ニキかっけー
186：名無しのJ民
歴史って結局勝者の都合のいいように書かれるもんな
187：名無しのJ民
だからこそ、いろんな資料を読み解いて真実を探るのが面白いんやで（ドヤ顔）
189：名無しのJ民
はい、論破
193：名無しのJ民
草
195：名無しのJ民
歴史を勉強すると、現代社会にも通じるものがあるって言うけど、ホントそうやな
198：名無しのJ民
現代の社会問題も、過去の歴史から学べることが多いよな
202：名無しのJ民
秀吉って結局、農民出身のくせに農民を縛り付けたんだな
203：名無しのJ民
自分が苦労したからこそ、同じ苦労をさせたくなかったのか、それとも苦労して手に入れた地位を守りたかったのか…
206：名無しのJ民
たぶん後者やろ
208：名無しのJ民
人間だもの
211：名無しのJ民
秀吉はサイコパス
213：名無しのJ民
それは言い過ぎやろ
216：名無しのJ民
でも、朝鮮出兵とか見てると、ちょっとやばい奴感はある
220：名無しのJ民
晩年の秀吉はね…ボケてたんちゃうか？って言われるくらいやし
223：名無しのJ民
まぁ、そんだけストレス抱えてたんやろ
227：名無しのJ民
天下人って大変やな
229：名無しのJ民
でも、今のワイは平和にネットできるし、感謝やな
232：名無しのJ民
それな
234：名無しのJ民
刀狩りがなかったら、今でもワイらが刀持ってる世界線だったんかな
237：名無しのJ民
むしろ、誰も刀なんか持たなくなって平和になってたかもしれん
239：名無しのJ民
それはそれで面白そうやな
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