室町時代の土一揆って結局何がしたかったんや？

1：名無しのJ民

米よこせ！金よこせ！借金チャラにしろ！って感じやろ？

4：名無しのJ民

徳政令出すまで暴れ続けるだけの野蛮人ムーブやぞ

7：名無しのJ民

いや、当時の社会情勢考えたら、そうでもしないと生きていけなかったんやろ

11：名無しのJ民

ワイも借金チャラにしてほしいわ

15：名無しのJ民

室町幕府が弱体化してたから、言えば通るって思ってたんやろな

17：名無しのJ民

実際通ったしな。徳政令って強すぎるわ

19：名無しのJ民

でもさ、徳政令出たところで一時しのぎにしかならなくね？

23：名無しのJ民

そりゃそうよ。だからまた一揆起こすんや。無限ループ

24：名無しのJ民

土一揆って農民だけじゃなくて、色んな階層の人が混ざってたらしいで

27：名無しのJ民

へー。具体的にどんな人たち？

29：名無しのJ民

地侍とか国人とか、要するに地方の有力者も結構参加してた

33：名無しのJ民

マジ？金持ってる奴も？

37：名無しのJ民

持ってるけど、守護とか幕府の政策で不利益被ってる連中もいたんやろ

38：名無しのJ民

結局、中央の権力に対して地方が不満溜め込んで爆発したってことか

39：名無しのJ民

なんか現代のデモとか暴動と変わらんのな

43：名無しのJ民

デモはまだしも、暴動は言い過ぎやろ

46：名無しのJ民

いや、当時の土一揆はマジで略奪とか焼き討ちもやってるからな。暴動どころか内乱レベル

50：名無しのJ民

あ、室町時代は内乱ばっかやんけ！

53：名無しのJ民

応仁の乱とかいうクソゲーのせいで幕府の威厳が地に落ちてたからな

55：名無しのJ民

京都で10年もドンパチやってりゃ、地方は好き放題やろ

56：名無しのJ民

将軍もまともに統治できてなかったんか？

57：名無しのJ民

足利義政とかいう無能がね…

59：名無しのJ民

銀閣寺建ててる場合じゃねえだろと

60：名無しのJ民

でも義政も大変やったんやろ？家督争いに巻き込まれて

61：名無しのJ民

いや、それでも将軍やろ。もっと毅然とせえよ

65：名無しのJ民

お前がやってみろよ、将軍

67：名無しのJ民

ワイなら足利義満くらいカリスマ性発揮して土一揆鎮圧するわ

71：名無しのJ民

義満は凄かったけど、その後がね…

73：名無しのJ民

金閣寺と銀閣寺、どっちがいい？

74：名無しのJ民

そら金閣寺よ

78：名無しのJ民

銀閣寺は侘び寂びがあってええやん

79：名無しのJ民

金閣寺は成金趣味、銀閣寺は貧乏人の僻み

83：名無しのJ民

はい論破

86：名無しのJ民

話逸れてるぞ

90：名無しのJ民

土一揆の話に戻そうぜ

91：名無しのJ民

結局、何がしたかったかというと「今の生活を改善してほしい」これに尽きる

95：名無しのJ民

当たり前やろそんなもん

99：名無しのJ民

具体的には「徳政令の発布」と「荘園からの収奪の軽減」が多かったらしい

101：名無しのJ民

なるほど。年貢が重すぎたんやな

103：名無しのJ民

鎌倉時代くらいまでは武士と農民って共存関係だった部分もあったけど、室町時代はそうでもなかったんか？

105：名無しのJ民

武士も生活苦しくて、農民から絞り取るしかなくなるんや。悪循環

107：名無しのJ民

まさに弱肉強食の時代

108：名無しのJ民

室町幕府も初期は強かったのに、なんでこんなに弱くなったんやろな

112：名無しのJ民

南北朝のゴタゴタが長すぎたせいやろ

115：名無しのJ民

あと守護大名が力持ちすぎた

116：名無しのJ民

幕府が地方をコントロールしきれなかったのが根本的な原因ちゃう？

118：名無しのJ民

地方の土豪とか国人が結託して、守護大名に反抗することもあったんやろ？

122：名無しのJ民

そうそう。それが国一揆とか呼ばれたりする

124：名無しのJ民

土一揆と国一揆ってどう違うん？

127：名無しのJ民

土一揆は主に農民が中心で徳政令要求とか生活苦改善、国一揆は地侍とか国人が中心で守護の権力排除とか独立志向が強かった

130：名無しのJ民

へぇー勉強になるわ

133：名無しのJ民

まあ、明確に区別できるもんでもないけどな。両方混じり合ってる場合も多い

137：名無しのJ民

結局、戦国時代の原型みたいなもんか

139：名無しのJ民

戦国時代はもう「国一揆が成功して守護大名を倒した」みたいなのがいっぱいあるからな

140：名無しのJ民

一揆って聞くと暴力的ってイメージだけど、当時の農民にとっては唯一の抗議手段だったんだろうな

144：名無しのJ民

現代なら選挙とかデモとかあるけど、当時はそんなもんないしな

147：名無しのJ民

ワイらが今不満募らせて一揆起こしたらどうなるんやろ

148：名無しのJ民

普通に逮捕されるだけやろ

151：名無しのJ民

令和版土一揆「給料上げろ！税金下げろ！奨学金チャラにしろ！」

153：名無しのJ民

草

157：名無しのJ民

なんか既視感あるな

161：名無しのJ民

日本のデモって大人しいからな。海外みたいに暴れる奴おらんし

162：名無しのJ民

フランスとかマジで暴れるからな

163：名無しのJ民

あれはもう文化やろ

164：名無しのJ民

フランスの土一揆とかやばそう

165：名無しのJ民

マリーアントワネット「パンがなければケーキを食べればいいじゃない」

166：名無しのJ民

草

167：名無しのJ民

それはフランス革命や！

170：名無しのJ民

歴史ごちゃ混ぜにするなw

173：名無しのJ民

でも、土一揆がなかったら、農民の生活はもっと悲惨なままだったかもしれんな

176：名無しのJ民

ある程度の効果はあったってことか

177：名無しのJ民

少なくとも、幕府や守護大名に「無視できない存在」と認識させたのは大きい

180：名無しのJ民

社会に影響与えるには、これくらいやらんとあかんのかもな

183：名無しのJ民

でも徳政令って結局、債権者からしたらたまったもんじゃないよな

184：名無しのJ民

そりゃそうよ。だから金貸しは怒る

188：名無しのJ民

で、金貸しがまた別の武士に頼んで一揆を鎮圧させようとする

190：名無しのJ民

終わりなき戦い

193：名無しのJ民

室町時代ってなんか悲惨なイメージしかないわ

196：名無しのJ民

戦乱と飢饉と疫病と一揆

199：名無しのJ民

室町時代が一番日本史で好きって人いなくね？

203：名無しのJ民

いや、文化はすごいぞ。水墨画とか茶道とか能とか

204：名無しのJ民

あと庭園とか

206：名無しのJ民

あー、それはそうかも。文化は花開いたよな

208：名無しのJ民

武士が都で優雅に遊んでる間に、地方は地獄ってことか

210：名無しのJ民

それが室町時代や

213：名無しのJ民

土一揆は、そういう格差に対する叫びやったんやな

217：名無しのJ民

結局、室町幕府が滅んだのも、こういう地方の不満を抑えきれなかったからか

218：名無しのJ民

まあそれが大きな要因の一つやろな

221：名無しのJ民

織田信長とか豊臣秀吉は、どうやって土一揆とか国一揆を抑えたんやろ？

223：名無しのJ民

信長は力でねじ伏せた。一向一揆とか徹底的に潰したし