1：名無しのJ民
は？どこがだよ
2：名無しのJ民
ファッ！？応仁の乱とかいうクソイベント引き起こしといて？
6：名無しのJ民
いやいや、足利義満とかいうレジェンドがおったやんけ
10：名無しのJ民
義満は凄かったけど、その後がね…
14：名無しのJ民
文化は評価できるやろ。北山文化とか東山文化とか、今に通じる美意識が生まれたんやぞ
17：名無しのJ民
それが幕府の功績なのかは微妙なとこやろ
20：名無しのJ民
室町幕府って結局、守護大名に好き勝手やらせてただけやん
21：名無しのJ民
むしろ守護大名とのバランスで成り立ってたんだよなあ
22：名無しのJ民
将軍の権力弱すぎ問題
24：名無しのJ民
足利尊氏とかいう戦上手なのに政治下手な将軍
28：名無しのJ民
尊氏を政治下手呼ばわりは流石に可哀想。時代が時代やし
30：名無しのJ民
尊氏がいなきゃそもそも幕府できてないんだよなあ
31：名無しのJ民
ぐうわかる
34：名無しのJ民
でも三代義満以降、ろくな将軍いなくね？
37：名無しのJ民
いや、六代義教とかいう恐怖政治で幕府立て直そうとした猛将もおるやろ
39：名無しのJ民
なお暗殺された模様
42：名無しのJ民
むしろその暗殺が室町幕府の限界を示してる
43：名無しのJ民
暗殺されるような将軍じゃあかんやろ
44：名無しのJ民
そら周りの守護大名が強すぎたからやろがい
48：名無しのJ民
鎌倉幕府と比べて常に不安定やったな
51：名無しのJ民
鎌倉幕府は源氏の血が途絶えて北条に実権握られたけど、室町は将軍家が存続しながらも力弱かったのがな
54：名無しのJ民
将軍と守護大名、どっちが偉いんや？みたいな状態だった
57：名無しのJ民
将軍が地方の有力者を抑えきれなかったのが敗因やろ
61：名無しのJ民
朝廷の権威を上手く使えなかったのも痛い
63：名無しのJ民
義満は朝廷の権威すら取り込もうとしてたからな。すごE
66：名無しのJ民
日明貿易とかいう経済の柱築いたのも義満やんけ
68：名無しのJ民
金閣寺とかいう派手な建築物も建てたし、当時の経済力は相当なもんやったんやろな
70：名無しのJ民
鹿苑寺金閣も相国寺も義満が建てたとかいうぐう有能
73：名無しのJ民
そら将軍がそんな金使ってたら周りの大名も不満溜まるわ
74：名無しのJ民
室町時代って室町幕府以外で何があったっけ？
78：名無しのJ民
戦国時代へのカウントダウン
81：名無しのJ民
応仁の乱定期
84：名無しのJ民
足利義政とかいう芸術家将軍
85：名無しのJ民
東山文化は好きだけど、将軍としては無能やったな
87：名無しのJ民
まあ、将軍の器じゃなかったんやろな
88：名無しのJ民
結局、政治を放棄して文化に逃げただけやん
92：名無しのJ民
でもそのおかげで日本の文化は発展したんやろ？結果オーライやろ
93：名無しのJ民
いや、幕府が機能してないのに文化だけ発達しても意味ないやろ
94：名無しのJ民
意味ないことないやろ！芸術を育む余裕があったってことやん
98：名無しのJ民
当時の庶民はめちゃくちゃ苦しんでたぞ
100：名無しのJ民
それはいつの時代もそうやろ
103：名無しのJ民
当時の庶民の生活ってどんな感じだったんやろ？
106：名無しのJ民
飢饉とか疫病とかで普通に死んでた
109：名無しのJ民
一揆とか結構頻繁に起きてたよな
113：名無しのJ民
将軍が連歌に夢中になってる間に世の中は荒れてたってことやろ
114：名無しのJ民
連歌とか茶道とか花道とか、今の日本文化の基礎が築かれたのは事実やん
117：名無しのJ民
将軍家が率先して文化を奨励してたのは評価できる点や
118：名無しのJ民
文化的にはめちゃくちゃ発展した時代やぞ
120：名無しのJ民
日本料理の基礎も室町時代にできたとか聞くで
124：名無しのJ民
精進料理とか懐石料理の原型とか
128：名無しのJ民
あと能とか狂言とかも室町時代やろ？
130：名無しのJ民
そうそう。エンタメも充実してた
134：名無しのJ民
意外と文化レベルは高かったんやな
138：名無しのJ民
有能だったかはともかく、重要な時代だったのは間違いない
141：名無しのJ民
幕府として安定しなかっただけで、文化的には有能だったってことか
142：名無しのJ民
それって有能とは言わないんじゃ…
146：名無しのJ民
むしろ文化に全振りした結果、政治が疎かになったんやろ
149：名無しのJ民
政治は足利義教で終わったんや
151：名無しのJ民
義教が暗殺されなかったらワンチャンあったんちゃうか？
155：名無しのJ民
いや、義教はやりすぎたから反発も大きかったんやで
158：名無しのJ民
結局、室町幕府って何したかったん？
159：名無しのJ民
守護大名の上に立って全国支配したいけど、それができなかった
163：名無しのJ民
鎌倉幕府の二の舞になりたくなかったんやろな
167：名無しのJ民
でも結局武家政治の限界は超えられなかった
171：名無しのJ民
幕府っていうより、足利家を中心とした緩やかな連合政権みたいなもんやったな
172：名無しのJ民
現代のEUみたいなもんか
173：名無しのJ民
例えが壮大すぎるやろ
176：名無しのJ民
室町幕府の存在意義ってなんやったんやろ
177：名無しのJ民
戦国時代への橋渡し
178：名無しのJ民
それしか残らねえのか
180：名無しのJ民
足利将軍家が将軍としてまともに機能してた時期って、義満のときくらいか？
182：名無しのJ民
尊氏も最初はすごかったけどな。南北朝で疲弊したし
186：名無しのJ民
南北朝のゴタゴタが長すぎたのがアカンかった
188：名無しのJ民
結局、武士の時代が長すぎたんやな
190：名無しのJ民
室町幕府自体は、将軍の権威を保ちつつ、各地の有力者にある程度の自治を認めるっていう、当時としてはそこそこ合理的なシステムを構築しようとはしてたんだよ
194：名無しのJ民
それが機能しなかっただけでしょ？
197：名無しのJ民
機能させられなかった将軍の責任やろ
201：名無しのJ民
将軍がカリスマ性ないと無理なシステムだったんやな
203：名無しのJ民
信長みたいなのがいればワンチャンあったんか？
204：名無しのJ民
信長が生きてた時代はもう戦国時代やんけ
208：名無しのJ民
いや、信長なら応仁の乱が起きる前に全部ぶっ潰してたやろ
209：名無しのJ民
室町幕府が有能だった説を唱えるやつ、室町幕府の何を見てるんや？
211：名無しのJ民
戦国時代のカオスから目を背けたいんやろ
213：名無しのJ民
応仁の乱後も一応幕府は存続してたんだよな。形骸化してたけど
216：名無しのJ民
室町時代って暗いイメージしかないわ
217：名無しのJ民
茶道とか花道とかも、戦乱の中で生まれた侘び寂びの精神やろ？
218：名無しのJ民
なんか皮肉やな
219：名無しのJ民
日本史の授業で室町時代って一番空気だった記憶
220：名無しのJ民
鎌倉、室町、安土桃山、江戸って覚えるけど、室町だけ具体例が少ない
223：名無しのJ民
まあ、マイナーな将軍の名前とか言われても困るしな
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