ローマ帝国の五賢帝時代とかいう理想郷

1：名無しのJ民

やっぱあの時代が人類史のピークやろ

2：名無しのJ民

パクス・ロマーナとかいう響きだけで飯食える

6：名無しのJ民

ワイ将、ネルヴァ帝の養子縁組制度に感動

10：名無しのJ民

実際、内乱なくて安定しまくってたの凄いよな

11：名無しのJ民

なおその後のコモドゥス

15：名無しのJ民

コモドゥスはしゃーない
あれはマルクス・アウレリウスが悪い

17：名無しのJ民

マルクス・アウレリウスも結局息子溺愛しちゃったからな
賢者にも盲点はある

18：名無しのJ民

人間性としてはマルクス・アウレリウスが一番好きやわ
哲人皇帝とかかっこよすぎやろ

21：名無しのJ民

哲学書書きながら帝国統治とかチートやん

22：名無しのJ民

トラヤヌス帝とかいう武闘派
領土最大にしたのこの人やろ？

24：名無しのJ民

そうやで
ダキア征服とか凄かったらしいな
でもあんまり広げすぎると統治大変になるからなぁ

28：名無しのJ民

ハドリアヌス帝の長城とかいう現実路線
防衛にシフトしたの賢い

30：名無しのJ民

あの人、属州巡りまくって実情把握してたらしいしガチで有能

33：名無しのJ民

アントニヌス・ピウスとかいう地味だけど安定型

34：名無しのJ民

地味やけど内政しっかり固めた名君やな
ワイらの会社の部長もああいうタイプやとええんやけどな

35：名無しのJ民

ぐうわかる
派手な改革は要らんから安定させてくれ

37：名無しのJ民

五賢帝ってネルヴァ、トラヤヌス、ハドリアヌス、アントニヌス・ピウス、マルクス・アウレリウスでええんやっけ？

38：名無しのJ民

せやで
完璧な流れやろ

39：名無しのJ民

言うて奴隷制バリバリやん
理想郷とか言えるか？

42：名無しのJ民

それは当時の世界では当たり前やん
現代の価値観で測るなよ

44：名無しのJ民

まあでも奴隷の扱いもそれなりに改善された時期ではあるらしいで

46：名無しのJ民

ほんまか？
コロッセオで剣闘士が殺し合いしてた時代やろ？

49：名無しのJ民

剣闘士は一種のエンタメやろ
現代のプロレスみたいなもんや

50：名無しのJ民

殺し合いはプロレスじゃねーだろいい加減にしろ

52：名無しのJ民

でも一般市民は平和に暮らしてたんでしょ？
食うにも困らずエンタメも充実
そりゃ理想郷やろ

54：名無しのJ民

パンとサーカスやぞ
民衆が政治に口出しせんでええように飼いならしてただけや

56：名無しのJ民

それで国が安定するならええんちゃう？

60：名無しのJ民

現代日本もパンとサーカスやろ
ソシャゲとYouTubeで満足してる国民ばかりやんけ

63：名無しのJ民

草
論破されとるやん

64：名無しのJ民

ぐうの音も出ない正論

65：名無しのJ民

でも五賢帝がみんな養子で優秀な人材選んでたのに、マルクス・アウレリウスだけ息子に継がせたのがな…

69：名無しのJ民

それが人間の限界ってことやな
血の繋がりには勝てなかったんや

70：名無しのJ民

血統主義に戻った途端に衰退期突入とか皮肉効きすぎやろ

71：名無しのJ民

養子縁組制度はマジで天才の発想
なんであそこで終わったんや

72：名無しのJ民

結局、養子にしても血縁に勝るものはないってことやろ

76：名無しのJ民

後世の人間が「五賢帝時代は良かった」って言ってるだけで、当時は結構大変だったんちゃうか？

77：名無しのJ民

そら完璧な時代なんてないやろ
でも相対的に見れば、他に類を見ない安定期だったのは事実や

80：名無しのJ民

ローマ人以外からしたら植民地支配されてるだけやしな
理想郷も何もあったもんじゃない

82：名無しのJ民

属州民にもローマ市民権バンバン与えてたし、結構融和政策やったで

85：名無しのJ民

カラカラ帝のローマ市民権付与は税収増やすためやからな
あれがローマ衰退の始まりって言う人もいる

88：名無しのJ民

あれは五賢帝時代後やん
話がごっちゃになってるぞ

89：名無しのJ民

まあでも、五賢帝時代でさえ衰退の芽はあったんやろ？

91：名無しのJ民

経済的には既に無理あったらしいな
軍事費かかりすぎて財政圧迫してたとか

94：名無しのJ民

あと、キリスト教がじわじわ勢力拡大してたのも影響あるんかな

95：名無しのJ民

キリスト教はあんまり関係ないやろ
むしろローマ帝国滅亡後の精神的な支柱になったわけやし

96：名無しのJ民

でも異教徒として迫害もしてたやろ

100：名無しのJ民

それはキリスト教徒が増えすぎてローマの伝統的な多神教と対立したからや
五賢帝時代はまだそこまで問題視されてない

103：名無しのJ民

パクス・ロマーナって結局、ローマの力で無理やり平和を保ってただけやろ

107：名無しのJ民

それでもええやん
平和が一番や

111：名無しのJ民

今の世の中、みんながローマ市民権持ってるようなもんやろ

115：名無しのJ民

むしろローマ市民権持たない蛮族だらけやろ

119：名無しのJ民

草
確かに

123：名無しのJ民

五賢帝の一人、ハドリアヌス帝はホモだったってマジ？

126：名無しのJ民

マジやで
アンティノウスとかいう美少年溺愛してて草

128：名無しのJ民

歴史上の偉人ってそういうエピソードあるよな
織田信長もそうやし

131：名無しのJ民

五賢帝時代はたしかにすごいけど、結局ローマ帝国は滅んだわけやん？
その辺どう説明すんねん

134：名無しのJ民

だから理想郷なんて続かないってことやろ

137：名無しのJ民

人間が完璧なシステムを維持できるわけない

138：名無しのJ民

五賢帝があと100年くらい続いてたらどうなってたんやろな

141：名無しのJ民

それでも限界はあったと思う
帝国の規模がデカくなりすぎた

145：名無しのJ民

通信技術とか物流が発達してない時代にあの広さ維持するの無理ゲーすぎる

147：名無しのJ民

現代でもロシアとか広すぎて統治大変そうやん

150：名無しのJ民

ローマ帝国が滅んだのは軍隊が弱くなったからって聞いたぞ
蛮族にやられまくって

151：名無しのJ民

いや、経済的な疲弊と、政治の不安定化が原因やろ
軍隊が弱くなったのは結果であって原因ではない

153：名無しのJ民

兵士の質が落ちたとか、傭兵頼りになったとかも言われるな

157：名無しのJ民

あと疫病とかもデカかったらしい
特にアントニヌスの疫病はマルクス・アウレリウスの時代やっけ

158：名無しのJ民

せやで
天然痘っぽい疫病が大流行して人口が激減したらしい

159：名無しのJ民

疫病は抗いようがないな

163：名無しのJ民

人類は常に疫病と戦ってきたんやなぁ…（遠い目）

164：名無しのJ民

コロナで実感したわ
人類って意外と脆い

165：名無しのJ民

五賢帝時代にタイムスリップしたい

167：名無しのJ民

お前奴隷として売り飛ばされるぞ

170：名無しのJ民

草

173：名無しのJ民

ローマ市民権持ってる前提で話してたわ

176：名無しのJ民

日本人なら属州民扱いやろな

180：名無しのJ民

ローマ帝国の滅亡は西ローマ帝国だけやん？
東ローマ帝国は千年以上続いとるで

182：名無しのJ民

でも東ローマはほとんどギリシャ文明やん
西ローマの「ローマ」とは違うやろ

183：名無しのJ民

ビザンツ帝国とかいうギリシャとローマのハイブリッド

186：名無しのJ民

結局、五賢帝時代が最高潮で、あとは緩やかに落ちていっただけなんやな

188：名無しのJ民

ワイらは今、日本の五賢帝時代を生きているのかもしれない

189：名無しのJ民

は？

193：名無しのJ民

どこがやねん

195：名無しのJ民

岸田とかいうコモドゥス

199：名無しのJ民

風評被害やめろ

202：名無しのJ民

草

203：名無しのJ民

コモドゥスはまだエンタメ性があったやろ
岸田にはそれすらない

207：名無しのJ民

アントニヌス・ピウスとかいう無難な政治家が今の日本には必要

210：名無しのJ民

マジでそれ
安定が一番や

211：名無しのJ民

ハドリアヌスが海外に視察行くように、岸田も海外巡りすぎやろ

212：名無しのJ民

ハドリアヌスはちゃんと視察の目的があって行ってたから…