1：名無しのJ民
ほんこれ
ヤンキーとか半グレみたいなもん？
4：名無しのJ民
ワイも気になってたわ
単なる盗賊とは違うんやろ？
7：名無しのJ民
そりゃ金よ
8：名無しのJ民
ワイが思うに、既存の荘園公領制に不満持ってる連中の暴動やろ
税金取りすぎや！って
9：名無しのJ民
はえ～
でもそれなら武士と何が違うんや？ 武士も略奪とかしてたやん
11：名無しのJ民
武士は幕府のシステムに組み込まれてるのが建前やん
悪党はそういう既存の枠組みの外で好き勝手やってた連中やろ
12：名無しのJ民
結局、アウトローやろ
現代で言うと半グレ
16：名無しのJ民
「悪党」ってネーミングがもうかっけーよな
中二病こじらせた武士が自分で名乗ってそう
18：名無しのJ民
いや、悪党ってのは朝廷とか幕府から見て「悪」とされた連中って意味やで
別に自分たちで名乗ってたわけじゃない
22：名無しのJ民
これ豆な
自分たちでは「自由人」とか「革命家」って思ってた可能性あるで
24：名無しのJ民
草
革命家はさすがに草
27：名無しのJ民
でもさ、鎌倉末期って幕府の力も落ちてた時期やん？
そんで悪党が幅きかせてたってことは、やっぱり幕府の統制が効かなくなってた証拠やろ
28：名無しのJ民
まさにその通り
荘園の所有権とかが複雑になって、誰が誰に税を納めるべきか曖昧になってたところに、力で解決しようとした連中や
29：名無しのJ民
なんかようわからんけど、つよそう
31：名無しのJ民
楠木正成とかも元々は悪党に近い存在として認識されてたらしいで
34：名無しのJ民
マ？ 楠木正成ってヒーローやんけ！
それが悪党とか歴史修正主義者か？
37：名無しのJ民
いやいや、そういうもんちゃうで
朝廷や幕府から見れば、勝手に軍勢集めて反抗的な行動取るやつは悪党や
評価が変わったのは後世になってからや
39：名無しのJ民
はえ～
なんか歴史ってそういうグレーな部分多いよな
42：名無しのJ民
結局、定義が曖昧なんよな
武士にも悪党っぽいことしてるやつはいたし、悪党にも武士みたいなことしてるやついたし
45：名無しのJ民
ニキら詳しいな
どこで勉強したんや？
48：名無しのJ民
ワイはNHKスペシャルの再放送や
51：名無しのJ民
ワイはゲームで覚えた
信長の野望とかで
54：名無しのJ民
鎌倉時代に信長の野望は草
55：名無しのJ民
あっ
59：名無しのJ民
でも、確かにゲームとか漫画ってきっかけになるよな
60：名無しのJ民
悪党って言うと、なんか単なる盗賊とかゴロツキみたいに思われがちだけど、実際はもっと複雑な背景があったんやな
63：名無しのJ民
うん、土地の境界線が曖昧になったり、重税に苦しんだり、新興勢力が力をつけたり、色々な要因が絡み合ってた
67：名無しのJ民
その結果、既存の秩序に反発する形で現れたのが悪党ってことか
68：名無しのJ民
ある意味、時代の変化に対応しようとした結果とも言える
既存の制度が時代に合わなくなってたんやろ
69：名無しのJ民
鎌倉幕府が滅亡する遠因にもなったって聞くで
70：名無しのJ民
そうやで
幕府が悪党を取り締まれなかったことが、統治能力の低下を示すことになって、求心力が失われていった
74：名無しのJ民
なんか、現代の社会問題にも通じる部分あるよな
既存のシステムが機能しなくなると、アウトローが力をつけ始める的な
75：名無しのJ民
草
なんJ民も悪党やろ
76：名無しのJ民
悪党連合なんJ
79：名無しのJ民
ファッキュー幕府
81：名無しのJ民
悪党ニキとか悪党J民とか呼ばれるんかな
85：名無しのJ民
草
86：名無しのJ民
で、具体的な悪党の名前とかいるん？
有名どころだと誰？
88：名無しのJ民
有名なのって言われると難しいけど、金剛寺悪党とか、鹿島社御厨悪党とか地域ごとの集団がおったらしいで
あとは日野資朝とか、朝廷側の人間でも悪党と結託するケースもあった
89：名無しのJ民
日野資朝ってあの？ 後醍醐天皇の側近の？
91：名無しのJ民
そうや
つまり、悪党ってのは単純な身分じゃなくて、既存勢力から見て反秩序的な行動をとる集団や個人を指す言葉やったんや
93：名無しのJ民
へえ～
だから楠木正成も最初はそう呼ばれたんか
後醍醐天皇の味方だったのに
97：名無しのJ民
そうそう
後醍醐天皇自身も、幕府から見れば「悪党の親玉」みたいなもんやったのかもしれへんな
100：名無しのJ民
歴史って面白いな
善悪の基準が時代や立場によって全然違うんやな
103：名無しのJ民
まあ、現代でもそうやん
メディアの切り取り方一つで善人にも悪人にもなる
104：名無しのJ民
それはそう
105：名無しのJ民
結局、何がしたかったのかっていう最初の問いに戻るけど、彼らは「自分たちの権利を主張したかった」ってのが一番デカいんちゃうか
合法的な手段がなかったから、非合法な手段に訴えただけ、みたいな
107：名無しのJ民
それってさ、農民一揆とかと何が違うん？
108：名無しのJ民
一揆は農民中心の集団行動やけど、悪党は武士化した在地勢力とか、商人とか、色んな身分の人間が混じってたのが特徴やな
戦闘能力も高かった
111：名無しのJ民
なるほど、なるほど
単なる不満分子ってよりは、武力も備えた反抗勢力って感じか
112：名無しのJ民
まさにそうやね
荘園領主とか、守護地頭からすればホンマに厄介な存在やったやろな
113：名無しのJ民
でも彼らも自分たちの生活を守るために必死やったんやろな
116：名無しのJ民
まあ、そういう側面もあるやろね
一方的に悪ってわけじゃない
120：名無しのJ民
歴史を学ぶって、そういう多角的な視点を持つことだよな
124：名無しのJ民
そうやで
悪党から見たら、荘園領主や幕府こそが悪党やったかもしれへん
126：名無しのJ民
悪党の定義が曖昧だから、研究者によっても意見が分かれるところらしいで
130：名無しのJ民
深淵やな…
133：名無しのJ民
鎌倉時代の末期から南北朝時代にかけて、この悪党たちが社会をさらに混乱させたことは間違いない
136：名無しのJ民
南北朝時代のグダグダの遠因の一部でもあるんやな
138：名無しのJ民
せやで
結局、新しい秩序が生まれるまでの過渡期の産物とも言える
140：名無しのJ民
なんか、ちょっと尊敬してきたわ
自由を求めたアウトロー集団って感じで
141：名無しのJ民
でも、略奪とか人殺しとかも普通にしてたやろからな
美化しすぎはあかん
144：名無しのJ民
それはそう
歴史上の人物を現代の価値観で判断するのは危険やな
147：名無しのJ民
ワイがタイムスリップして悪党になったら秒で捕まって斬首やろな
151：名無しのJ民
草
ワイもや
152：名無しのJ民
でも、そういう時代があったからこそ、今の日本があるんやな
153：名無しのJ民
結局、時代の変化に適応できない旧体制と、新しい動きを求める勢力のぶつかり合いだったってことか
155：名無しのJ民
悪党って響きは悪いけど、既存の体制に一石を投じた存在だったんやな
159：名無しのJ民
そうやね
歴史の授業で悪党って名前だけ習って、なんかワルい奴らって漠然としたイメージしかなかったけど、今日でだいぶ理解深まったわ
サンキューなんJ民
162：名無しのJ民
ええことや
歴史は面白い
165：名無しのJ民
まあ、なんJ民も悪党みたいなもんやしな
169：名無しのJ民
草
170：名無しのJ民
既存の掲示板システムに反発して生まれたのがなんJやしな
ある意味悪党や
171：名無しのJ民
ワロタ
175：名無しのJ民
たしかに、なんJも他の掲示板から見れば「悪党」やったんかもしれんな
178：名無しのJ民
なんJ史か
179：名無しのJ民
悪党の歴史も奥深いな
182：名無しのJ民
結局、人間なんて時代が変われば悪党にも英雄にもなるってことやな
186：名無しのJ民
ええまとめや
188：名無しのJ民
歴史ってほんま奥深いな
またなんか面白いスレ立ててくれや
192：名無しのJ民
じゃあ、次は何をテーマにするか
195：名無しのJ民
戦国時代の村の自治について語ろうや
199：名無しのJ民
ええなそれ
200：名無しのJ民
悪党スレおもろかったで、また頼むわ
202：名無しのJ民
またなー
204：名無しのJ民
おつ
206：名無しのJ民
おつかれー
209：名無しのJ民
悪党、解散！
212：名無しのJ民
草
214：名無しのJ民
結局、悪党は「自分たちのルールで生きたかった」ってことやな
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