明治維新で徳川慶喜って結局どう評価されてんの？

1：名無しのJ民

ワイ最近幕末ハマってるんやけど、慶喜って結局どうなんや？
大政奉還とか江戸城無血開城とか、なんか凄いことしたっぽいけど、一方で朝敵になってすぐ恭順したり、なんかよう分からんのやが。
無能なん？それとも有能なん？

3：名無しのJ民

保身の塊やろあいつ

7：名無しのJ民

ぐう有能
幕府を終わらせた最後の将軍ってポジションが特殊すぎる

11：名無しのJ民

無能か有能かって言われたら、まあ有能やろ。あの時代に将軍やれてる時点で並の人間じゃない。
ただ、幕府を救うって意味では無能だったかもしれん。

12：名無しのJ民

でもさ、大政奉還って結局「やーめたっ」つって丸投げしただけじゃね？

16：名無しのJ民

いや、丸投げしたのが有能なんだよ。あのまま続けてたら薩長と泥沼の全面戦争になって、日本が分裂してた可能性すらあった。

20：名無しのJ民

鳥羽伏見で逃げたのはどうなん？
あれで完全に朝敵認定されて、幕府軍の士気もガタ落ちしたやろ。

22：名無しのJ民

あれは幕府軍が勝てる見込みないって判断したんやろ。無駄な血を流すのを避けたんや。
逃げたって言われるけど、トップが捕まったら終わりやん。

23：名無しのJ民

江戸城無血開城は勝海舟のおかげちゃうんか？慶喜はもう隠居してたし。

25：名無しのJ民

いや、勝海舟も慶喜の恭順と指示があったから動けたんやで。あの時の将軍が徹底抗戦選んでたらどうなってたか。

27：名無しのJ民

まあ、あの時代に将軍になった時点で詰んでる感はある。
誰がやってもああなったんちゃうか？

30：名無しのJ民

でも、家康とか吉宗みたいなカリスマ性があればワンチャンあったんちゃうか？

33：名無しのJ民

幕府末期の経済状況とか、もうどうしようもなかったんやで。
外圧もあるし、内政もボロボロ。

34：名無しのJ民

むしろよくあそこまで引っ張った方やろ

37：名無しのJ民

結局、あの当時の日本全体が「もう無理やな」って感じだったから、うまく落としどころを見つけたのが慶喜。

41：名無しのJ民

将軍としては最後の幕府を終わらせた無能
日本人としては内乱を最小限に抑えた有能

42：名無しのJ民

これよく言われるけど、どっちの目線で評価するかで全然変わるよな

46：名無しのJ民

慶喜がもし強硬路線取ってたら、明治維新はもっと血生臭いものになってた可能性高い。
それ考えたら、まあ有能でしょ。

47：名無しのJ民

でも将軍って立場なんだから、意地見せろよって思っちゃうんだよな。

49：名無しのJ民

「もう幕府はダメだ」って悟って、自分のことより日本のことを考えたんだろ。
それが出来るってのはすごいことやで。

51：名無しのJ民

慶喜ってインテリやからな。
当時の国際情勢とか、国内のパワーバランスとか、冷静に分析してたと思うわ。

53：名無しのJ民

あの人、水戸徳川家の出身やろ？
水戸学って過激な攘夷思想のイメージあるけど、慶喜は開明派だったんか？

54：名無しのJ民

水戸学でも、尊皇攘夷派と公武合体派とかいろいろあるんやで。
慶喜は開国もやむなし、みたいな考え方だったはず。

56：名無しのJ民

将軍になる前は有能エピソード結構あるよな。
一橋家継いで実績上げてたし、将軍候補としても有力だったし。

59：名無しのJ民

将軍になってからがね…

63：名無しのJ民

将軍職ってほんま重荷やったんやろな。

64：名無しのJ民

結局、大政奉還して隠居したあと、明治政府からも結構大事にされてたやろ？
貴族になって、最後は公爵とかになってるし。

68：名無しのJ民

薩長も、「こいつが抵抗しなかったから助かった」って思ってたんやろな。
だから報復しなかった。

70：名無しのJ民

明治政府からしたら、旧幕府勢力の求心力のある慶喜が穏便に過ごしてくれるのは願ったり叶ったりやからな。

74：名無しのJ民

晩年は趣味人として生きてたって聞くけど、どんな趣味？

77：名無しのJ民

写真とか好きだったらしいで。
あと狩猟とか。結構アクティブだったみたい。

78：名無しのJ民

カメラ趣味とか、なんか意外やな。
当時の最先端技術やろ？

82：名無しのJ民

そうやで。結構ハイカラな人やったんや。

85：名無しのJ民

むしろ、あの激動の時代を生きて、最後は貴族として天寿を全うできたって意味では、人生の勝ち組やろ。

87：名無しのJ民

戦国武将だったら絶対切腹させられてるレベルやろ。

91：名無しのJ民

時代が違うんや。幕末はもうそういう時代じゃない。

95：名無しのJ民

慶喜の評価って、将軍としての責任を問うか、国家全体としての利益を優先したかを問うかでブレるんやろな。

96：名無しのJ民

幕府という組織のトップとしては失格だけど、国のリーダーとしては正しい選択をしたってことか。

100：名無しのJ民

会社潰した社長だけど、従業員と取引先の未来は守った、みたいな感じ？

104：名無しのJ民

うまいこと言うな

107：名無しのJ民

でも、鳥羽伏見で逃げたのはちょっと引くわ。
リーダーなら最後まで戦う姿勢見せろよ。

108：名無しのJ民

トップが死んだらもっと混乱するやろがい
お前は会社が火事になったら社長が燃え盛る本社ビルに飛び込めって言うんか？

112：名無しのJ民

例えが極端やけど、気持ちは分かる

115：名無しのJ民

戦に不慣れだったのもあるんやろな。
譜代大名の子弟とか武士教育受けてたとはいえ、実戦経験はほぼないんやろ？

118：名無しのJ民

そうやね。家光とか家斉みたいに平和な時代ならともかく、あの幕末はな。

119：名無しのJ民

ただ、あの状況で幕府が勝つ可能性は限りなくゼロだったのは確かやろ。
戊辰戦争の序盤でそれがはっきりした。

122：名無しのJ民

もし慶喜が最後まで抵抗してたら、列強が介入して日本が植民地になってた可能性もゼロじゃないって説もあるよな。

124：名無しのJ民

それはさすがに言い過ぎやろ

126：名無しのJ民

いや、当時のアジア情勢考えたら全然あり得る話やで。
日本国内が内戦で疲弊してるところに、欧米が美味しい話持ちかけてくる可能性は十分にあった。

128：名無しのJ民

だからこそ、慶喜は早い段階で「これ以上は無理」と判断したんやろな。

132：名無しのJ民

なんか、現代の企業トップが傾いた会社を円満に清算する手腕、みたいな感じやな。

136：名無しのJ民

そうそう。損切りがうまかったってことや。

138：名無しのJ民

慶喜がもし若い頃から将軍だったら、また違った歴史になったんかな？

142：名無しのJ民

将軍候補だった頃の慶喜は、結構評価高かったらしいな。
優秀でカリスマ性もあるって。

144：名無しのJ民

でも、あんまり早く将軍になってたら、周りに潰されてたかもしれんしな。

148：名無しのJ民

徳川家というより、日本の未来を考えたってのは評価すべき点やろ。

152：名無しのJ民

まあ、結果的に成功したから英雄視されてる側面もあるやろけどな。
もしあのまま内乱続いてたら、戦犯扱いされてたかもしれん。

155：名無しのJ民

歴史って常に結果論やからな。

157：名無しのJ民

ぶっちゃけ、最後の将軍ってだけでロマンがあるよな。

161：名無しのJ民

慶喜の人生って、ジェットコースターみたいで面白いよな。
将軍候補→将軍就任→朝敵→恭順→隠居→貴族→天寿全う

162：名無しのJ民

大政奉還して、朝廷に権力戻すって言ったのに、鳥羽伏見で薩長が暴走したってのが、慶喜側の言い分なんかな？

163：名無しのJ民

朝廷内で主導権争いがあったからな。公家衆と薩長が結託して、慶喜を排除しようとした。

166：名無しのJ民

結局、薩長は幕府が大人しく恭順するなんて思ってなかったんやろな。
徹底的に叩き潰すつもりだった。

170：名無しのJ民

だから鳥羽伏見で戦が始まっちゃったってことか。

172：名無しのJ民

でも、そこで慶喜が逃げたのは、薩長の思う壺だった気もするんだよな。
「やっぱりあいつらは朝敵だ」って大義名分を与えちゃった。

173：名無しのJ民

将軍として最後まで居座って、江戸で徹底抗戦してたらどうなったんやろ？

175：名無しのJ民

江戸が火の海になって、もっと多くの犠牲者が出ただろうな。

177：名無しのJ民

江戸っ子としては、無血開城は神判断としか言いようがないわな。

181：名無しのJ民

結果論としては、慶喜の選択は日本にとって最善だったと言えるんじゃないか。

182：名無しのJ民

歴史にifはないけど、もし慶喜がバリバリの武闘派だったらどうなってたかは気になるな。

185：名無しのJ民

そしたら今の日本はなかったかもな。

187：名無しのJ民

慶喜って、なんだかんだ言っても、その時代の日本を背負ってたんやな。

191：名無しのJ民

幕府を終わらせた将軍として、歴史の教科書には必ず載る人物やしな。

195：名無しのJ民

評価は分かれるけど、間違いなく重要な人物ではある。

199：名無しのJ民

ワイは有能寄りの評価やな。
あの状況で最善手を打ったとしか思えん。

203：名無しのJ民

まあ、無能だったらもっと早く幕府終わってたやろしな。

204：名無しのJ民

結局、徳川家が日本を支配し続けたかったら無能、日本という国を守りたかったら有能ってことか。

205：名無しのJ民

まさにそれ。

207：名無しのJ民

慶喜ニキは歴史の表舞台から降りるのが早かったから、その後の評価も落ち着いてる感あるわ。

211：名無しのJ民

もしその後も政治に関わってたら、もっと叩かれてたかもな。

212：名無しのJ民

現代のビジネスパーソンなら、最高の危機管理能力と判断力を持ったリーダーとして評価されるタイプやろ。

213：名無しのJ民

「会社は潰したが、社員の雇用と資産は守った」みたいな。

216：名無しのJ民

幕府というブラック企業を終わらせた救世主、的な？

218：名無しのJ民

草

221：名無しのJ民

慶喜「もうこの会社ダメだわ。畳むわ」

223：名無しのJ民

そしてその後、新会社（明治政府）からは感謝され、余生を謳歌したと。

224：名無しのJ民

勝ち組すぎて草も生えない

227：名無しのJ民

最後の将軍として、潔く身を引いたのは評価できる。
だらだら粘ってたら、もっと悲惨なことになってた。

228：名無しのJ民

「逃げた」というより「戦略的撤退」という方が正しいのかもしれんな。

229：名無しのJ民

そう思うと、やっぱり有能なんだよな。