1：名無しのJ民
米は今でいう石油みたいなもんやからな
2：名無しのJ民
まさにそうやで。特に大坂の堂島米会所なんかは、世界初の先物取引所って言われとるくらいやし。
5：名無しのJ民
はえ～そうなんか
株の先物取引ってこと？
6：名無しのJ民
そうそう。現物米を扱う市場もあったけど、帳簿上での取引（米切手）が発達して、それがどんどん投機化していったんや。
10：名無しのJ民
江戸時代にもデイトレーダーいたんか
13：名無しのJ民
いたどころか、それで大儲けしたり、破産したりって話ゴロゴロしてるで
15：名無しのJ民
ワロタ、今と変わらんやんけ
19：名無しのJ民
じゃあ江戸時代に億り人とかいたんか？
23：名無しのJ民
そらおるやろ。淀屋辰五郎とか、米相場で財を成した大商人や。後に幕府に睨まれて全財産没収されたけどな。
24：名無しのJ民
草
やっぱ幕府の監視は厳しいな
27：名無しのJ民
でも米相場ってさ、景気とかじゃなくて天候に左右される部分がデカいから、予想が難しいよな
30：名無しのJ民
せやで。不作の年には米価が高騰するし、豊作だと暴落する。そこを読んで儲けるわけや
34：名無しのJ民
ハイリスクハイリターンってことか
まさにFXやな
37：名無しのJ民
FXは為替やけど、米は実物があるからな。でも変動要因が読みやすいようで読みにくいのがミソや
40：名無しのJ民
先物取引って現代の金融商品の基礎やからな。江戸時代の日本でそれが確立されてたってのはすごいことやで。
41：名無しのJ民
江戸時代って意外と進んでるよな
44：名無しのJ民
鎖国してたのに世界最先端の金融商品あったってのが面白いよな
45：名無しのJ民
なんで幕府はそんな投機を許してたの？
47：名無しのJ民
幕府も米の流通安定と税収確保のために必要やったんや。米価が安定しすぎても商人が儲からんし、変動しすぎると庶民が困る。そのバランスが難しい。
48：名無しのJ民
つまり江戸時代版の日銀砲みたいなもんか？
49：名無しのJ民
そういう側面もなきにしもあらず。幕府が蔵米放出したり、買い上げたりして価格調整しようとはしてたで
51：名無しのJ民
でも結局、飢饉になると米高騰して庶民は飢え死にするんやろ？
52：名無しのJ民
せや。特に享保とか天保の飢饉の時は酷かった。投機筋が米を買い占めて、さらに価格を吊り上げることもあったらしい
54：名無しのJ民
クズやんけ！
57：名無しのJ民
そういうクズは昔からおったんやな
60：名無しのJ民
今のインサイダー取引みたいなもんやろ
64：名無しのJ民
情報格差とかもあったやろなあ。幕府のお偉いさんの懐に情報が入って、こっそり儲けてたりとか
67：名無しのJ民
絶対あったやろそんなん
69：名無しのJ民
江戸時代にスマホあったら相場師も大変やったやろな
70：名無しのJ民
米問屋とか相場師って、今でいう証券会社とかヘッジファンドみたいなもんか
73：名無しのJ民
まさにそんな感じ。情報収集力と資金力で相場を動かす。
74：名無しのJ民
でも米って食い物やん？それを投機の対象にするってなんか倫理的にどうなんって感じするわ
75：名無しのJ民
それは現代の食料問題でも言われることやな。穀物メジャーとかも結局やってることは似たようなもんや
76：名無しのJ民
じゃあ株と違って、飢饉とか災害で儲けてるってこと？
78：名無しのJ民
そういう見方もできる。もちろん、流通を円滑にするっていう役割もあったんやけどな。
79：名無しのJ民
米の流通が滞ると全国的に大混乱やからな
83：名無しのJ民
結局、庶民は米の値段に一喜一憂してたわけやな
84：名無しのJ民
米が通貨の代わりみたいなもんやったからな。武士の給料も米やし。
87：名無しのJ民
給料が米ってすげーな。ワイの給料がカップ麺とかだったら嫌やわ
88：名無しのJ民
そういや、米相場のせいで藩が財政破綻したとかって話も聞いたことあるわ
92：名無しのJ民
あるある。米を担保に金借りて、それが相場変動で返せなくなって破産寸前とか。
96：名無しのJ民
まさにレバレッジ取引やんけ
98：名無しのJ民
江戸時代って思ってたより現代的で草
101：名無しのJ民
先物取引って、将来の価格を予想して取引するから、今見ると未来を先取りしてる感あるよな
102：名無しのJ民
ワイがタイムスリップして堂島米会所で儲けてくるわ
105：名無しのJ民
お前みたいな情弱がやったら一瞬でスッカラカンやろ
107：名無しのJ民
江戸時代の相場師の精神力すごそう
今みたいにチャートもツールもないのに
108：名無しのJ民
ひたすら足で稼いだ情報と勘、あとは経験値やろな
110：名無しのJ民
米相場ってリアルタイムでどうやって情報伝達してたんだろ？
飛脚とか？
111：名無しのJ民
せやで。飛脚が早馬で情報運んでた。だから情報が届くのにタイムラグがあった。
113：名無しのJ民
情報にタイムラグがあるってことは、それもまた投機の対象になってたってことか
115：名無しのJ民
情報早いとこが有利ってのは今も昔も変わらんのやな
119：名無しのJ民
昔の金融市場ってなんかロマンあるな
122：名無しのJ民
ワイも江戸時代に生まれてたら、きっと米相場で借金まみれになってるわ
126：名無しのJ民
お前は現代でも借金まみれやろ
129：名無しのJ民
ぐうの音も出ない
131：名無しのJ民
米相場で儲けた金で吉原とか行ってたのかな
134：名無しのJ民
そらもう豪遊やろな。そのために稼ぐんや。
138：名無しのJ民
庶民のささやかな楽しみを潰して豪遊か…外道やな
141：名無しのJ民
資本主義の縮図やな
143：名無しのJ民
いや、米相場はむしろ市場経済の発展を促した側面もあるんやで。米の価格が全国的に形成されることで、地域の需給バランスが調整されやすくなった。
144：名無しのJ民
なるほどね
145：名無しのJ民
現代の証券取引所と違って、堂島米会所は現物取引もできたんだっけ？
146：名無しのJ民
いや、基本的には米切手っていう証書での取引がメインやった。現物米は倉庫に保管されとるだけ。まさにペーパー取引や。
147：名無しのJ民
まじかよ、じゃあ本当に株と一緒やん
148：名無しのJ民
株の現物取引と信用取引みたいなもんか
151：名無しのJ民
米切手が紙切れになるリスクもあったんか？
152：名無しのJ民
あったで。蔵元が潰れたり、保管してた米が腐ったりすれば紙切れになるリスクはゼロじゃなかった。
155：名無しのJ民
うわ、こえーな
157：名無しのJ民
そう考えると、江戸時代の投資家もなかなかタフやな
160：名無しのJ民
現代の仮想通貨と似たような側面もあるかもしれんな。実物がない、価値が変動しやすい、投機の対象になりやすい。
164：名無しのJ民
仮想米か
166：名無しのJ民
それいいね！「仮想米」って名前でゲーム作れそう
170：名無しのJ民
米相場師ってなんかかっこいい響きやな
172：名無しのJ民
ワイも米相場で一攫千金狙いたかった
174：名無しのJ民
江戸時代に生きてなくてよかったわ。こんなん絶対破産する
177：名無しのJ民
でも米相場って、現代の株式市場みたいにインデックスとかあったんかな？
178：名無しのJ民
そこまではなかったと思うけど、奉行所が米価の平均みたいなのを公表したりはしてたらしいで。それが目安にはなってたかも。
180：名無しのJ民
江戸時代の経済学者は米相場をどう見てたんやろ
181：名無しのJ民
あんまり体系的な経済学はなかったと思うけど、商人の間で経験則としての相場論はあったやろな。
184：名無しのJ民
三猿の教えとかも相場の格言みたいなもんやろ？
185：名無しのJ民
あれは後世の創作が多いけど、実際に相場の格言みたいなのはあったやろな。
188：名無しのJ民
「買いは家まで、売りは命まで」みたいな
191：名無しのJ民
まさにそれや。米相場はそれくらい危険なもんやったんやな。
193：名無しのJ民
結局、江戸時代の米相場って、現代の株式やFXの先駆けみたいなもんってことでええんか？
194：名無しのJ民
概ねそうやな。特に先物取引に関しては、世界的に見てもかなり先進的やった。
195：名無しのJ民
日本って昔から金融に強かったんやな
199：名無しのJ民
そうでもない。結局、米相場は幕府の統制下に置かれすぎたり、飢饉と結びつきすぎたりして、近代的な金融システムにスムーズに移行できたわけじゃないし。
201：名無しのJ民
なるほど、諸刃の剣だったってことか
202：名無しのJ民
米相場のおかげで、大坂は「天下の台所」として栄えたんやけどな
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