上杉禅秀の乱って結局何がしたかったんや？

1：名無しのJ民

ワイもよく知らんけど、負けたんやろ？

3：名無しのJ民

関東管領クビになったからブチ切れて反乱起こしたんやろ確か

6：名無しのJ民

足利持氏が糞ガイジだったからな、しゃーない

7：名無しのJ民

足利将軍家からしたら関東がまとまると困るから、上手く内ゲバ煽ったんやろ？

8：名無しのJ民

室町時代って毎回こんなんばっかだよな。将軍家と守護大名が揉めて、また別の守護大名が火に油注ぐ

9：名無しのJ民

守護大名「おら！内乱起こして土地くれや！所領増やせや！」

12：名無しのJ民

禅秀は関東管領として力持ってたのに、甥っ子の持氏に煙たがられてクビにされたんやで

15：名無しのJ民

しかも持氏って禅秀の甥っ子なんよな。身内同士で争うとかクズやん

19：名無しのJ民

甥っ子に粛清されかけるとかダサすぎやろ…

22：名無しのJ民

いや、禅秀も足利氏の血筋ではあるから、そこまでダサくはない。血縁が近すぎるからこそ揉めた

26：名無しのJ民

関東管領って将軍の代理みたいなもんやろ？そら逆らえんわ

30：名無しのJ民

いや鎌倉公方と関東管領は対立構造になることも多いで。将軍の任命権を巡ってとか

31：名無しのJ民

将軍（幕府）→鎌倉公方（関東）→関東管領（公方補佐）って感じやろ？なんか複雑

33：名無しのJ民

でも公方が暴走しがちだから、将軍が管領を味方につけて公方を抑える、みたいな構図もあったんや

36：名無しのJ民

つまり足利本家が持氏と禅秀を焚き付けてたってことか？賢いな

40：名無しのJ民

そらそうよ。関東はいつも不穏な方が本家にとって都合がいいんや。中央集権の妨げになるから

44：名無しのJ民

禅秀は一度は鎌倉を制圧したんだよな。結構やり手だったらしい

47：名無しのJ民

マジ？じゃあ一時的に勝ってたってことか。でも結局負けたんやろ？

48：名無しのJ民

そうや。でも将軍が介入してきて、結局追い込まれて自害。幕府が本気出したら勝てんわな

49：名無しのJ民

あーあ、将軍に逆らったらそうなるわな。勝てるわけない

53：名無しのJ民

禅秀ってどんな人だったん？

55：名無しのJ民

普通に有能な武将だったらしいで。だからこそ持氏が怖がって排除しようとした

57：名無しのJ民

持氏がアホすぎたせいで、関東がずっと不安定になったんだよな。後世への影響がデカい

61：名無しのJ民

永享の乱とか結城合戦とか、全部持氏が原因だろ。あいつが元凶

63：名無しのJ民

室町時代の足利さんちの内ゲバはガチ。マジで泥沼

67：名無しのJ民

室町時代って地味だよな。あんまりパッとしない

70：名無しのJ民

地味っていうか、戦国時代と違って英雄が少ないイメージ

74：名無しのJ民

いやいや、足利義満とかいうヤクザがいるやろ。金閣寺とか作っちゃうし

75：名無しのJ民

足利義教とかいうサイコパスもいるし。将軍なのに暗殺されるとか草

77：名無しのJ民

足利将軍家ってだいたいクズかサイコパスしかいない説

78：名無しのJ民

たまにマトモなのがいると周りに潰される模様。悲しいなあ

81：名無しのJ民

禅秀も可哀想やな。時代の犠牲者って感じ

83：名無しのJ民

室町時代は下克上の萌芽って感じで面白いんだよなあ。戦国時代への胎動

87：名無しのJ民

戦国時代の前哨戦みたいなもんか。言われてみればそうかも

91：名無しのJ民

結局、禅秀は持氏への私怨と、関東管領としての立場を守りたかっただけなんやろ

95：名無しのJ民

でも将軍家を敵に回したら詰むやん。読みが甘かったんやろ

98：名無しのJ民

そこが甘かったんやろな。将軍の権威を舐めてた

100：名無しのJ民

武士の鑑とか言われる人もいるけど、結局は権力争いやからね。それが歴史

103：名無しのJ民

歴史なんて全部権力争いやろ。人間なんて欲の塊やし

104：名無しのJ民

でも将軍の命令に従わないと、結局は謀反人やからな。大義名分がなくなる

105：名無しのJ民

禅秀の乱ってマイナーだけど、後の関東の動乱の始まりって言われてるから重要やで。教科書的には

108：名無しのJ民

ふーん、そうなのね。歴史って繋がってるんやな

111：名無しのJ民

足利持氏がガチで無能だったのがすべての原因。こいつさえいなければ…

113：名無しのJ民

足利義教「ワイが全部潰したろ！まとめて粛清や！」

114：名無しのJ民

義教も大概キチガイやろ。くじ引きで将軍になったのに

116：名無しのJ民

関東ってなんであんなに揉めるんやろ。いつも内ゲバ

118：名無しのJ民

京都から遠いから中央の統制が効きにくいんや。地理的な問題

122：名無しのJ民

武士の本拠地やから反骨精神が強いんやろ。将軍の顔色伺うとか嫌やったんやろな

123：名無しのJ民

鎌倉幕府の残党がまだ生きてた影響もあるんかな。源氏のプライドとか

124：名無しのJ民

鎌倉幕府とか源氏とか、関東の武士はプライド高いからな。京都の公家文化とは相容れない

126：名無しのJ民

結局、禅秀は持氏を追い出して自分が鎌倉公方になりたかったんやろ？下克上狙い

130：名無しのJ民

いや、そこまでは考えてなかったんちゃうか。ただ単に持氏を排除して、自分の権益を守りたかっただけやろ

133：名無しのJ民

でも、結果的に持氏の権威を失墜させたのは間違いない。それが後の永享の乱に繋がる

134：名無しのJ民

そして、それが永享の乱に繋がる。そこから結城合戦、関東管領の分裂…と連鎖していく

136：名無しのJ民

歴史って連鎖するから面白いよな。一つ一つの事件がデカい

139：名無しのJ民

しかし、室町時代は地味すぎて覚えられんわ。登場人物多すぎる

142：名無しのJ民

ワイも将軍の名前ほとんど言えん。みんな似たような名前やし

146：名無しのJ民

足利尊氏、義満、義政、義昭くらいしか知らんわ。あと義教

147：名無しのJ民

禅秀の乱の時期ってだいたい応仁の乱の50年くらい前か。結構前やな

148：名無しのJ民

応仁の乱も結局何がしたかったのか分からん。あれも泥沼

150：名無しのJ民

子供の喧嘩みたいなもんだろ。畠山と斯波の家督争いから全国巻き込むとか草

154：名無しのJ民

なんJ民「俺たちの争いも歴史に残るんだな」

157：名無しのJ民

このスレも歴史の一部か…胸熱

159：名無しのJ民

でも禅秀って結局負けて自害したんやろ？負け犬やん

163：名無しのJ民

そうやで。負けた側は歴史に埋もれる。それが世の常

164：名無しのJ民

だからこそ、こうやって掘り起こす意味があるんやろ。勝者だけが歴史じゃない

167：名無しのJ民

歴史って勝者の物語やからな。そらそうよ

168：名無しのJ民

負けた側の気持ちも考えてやれよ。禅秀にも家族がいたんやぞ

172：名無しのJ民

禅秀「ワイは関東の平和を願ってただけやのに…」

174：名無しのJ民

持氏「お前が邪魔だったんだよ！」

178：名無しのJ民

幕府「関東の安定は困るンゴ。もっと揉めろや」

182：名無しのJ民

結局みんな自分の都合で動いてるだけやん。それが人間

183：名無しのJ民

人間なんてそんなもんやろ。歴史は人間ドラマの塊や

184：名無しのJ民

歴史の授業で禅秀の乱とか出てこないよな。あんま重要じゃないんかな

187：名無しのJ民

山川の詳説日本史には載ってるぞ。詳しくはないけど

189：名無しのJ民

教科書に載ってるけど、サラッと流されるやつやな。受験には出ない

193：名無しのJ民

なんで重要人物じゃないのにスレ立ってるんや？

197：名無しのJ民

いや、後の時代に影響与えてるから重要やろ。関東の戦国時代の始まりとも言える

199：名無しのJ民

歴史ガチ勢はこういうマイナーなとこ掘るの好きそう。通ぶれるし

201：名無しのJ民

足利義満が禅秀の乱で得したとかある？

203：名無しのJ民

義満はもう死んでるぞ。禅秀の乱は1416年や

204：名無しのJ民

え、マジ？いつの時代やっけ。義満は金閣寺作った人やろ？

205：名無しのJ民

禅秀の乱は義持の時代やな。義満の息子

206：名無しのJ民

あー、義持か。あのパッとしない将軍。影薄いよな

208：名無しのJ民

義持は父の義満を反面教師にして、幕府の権威を回復させようとしたんやで。地味だけど有能

211：名無しのJ民

禅秀の乱の鎮圧もその一環だったんやな。将軍の権威を示すために

215：名無しのJ民

やっぱ将軍ってすごいんやな。ちゃんと考えてたんや

218：名無しのJ民

関東の武士たちが幕府の権威を舐めてた結果。ざまあみろ

219：名無しのJ民

でも結局は応仁の乱でボロボロになるんだよなあ。室町幕府の限界

220：名無しのJ民

戦国時代に突入するきっかけを作った意味では、禅秀の乱も重要か。歴史のターニングポイント