1：名無しのJ民
異端中の異端ってイメージやけど、実際何信じてたんやろ
2：名無しのJ民
カトリック「気に入らんから異端！」
4：名無しのJ民
中世のキリスト教異端って基本カトリックの権力と金に逆らっただけやろ
7：名無しのJ民
カタリ派はガチのヤバいやつやぞ
二元論やっけ？
11：名無しのJ民
二元論で、この世は悪の神が作ったもので、魂だけが善の神から来たとかいうやつやな
肉体とか物質は全部汚れてるから否定みたいな
14：名無しのJ民
それもうキリスト教ちゃうやん
仏教かよ
18：名無しのJ民
仏教も肉体否定せんやろ
19：名無しのJ民
いや、ヒンドゥー教の輪廻転生とか、肉体からの解脱みたいなのはあるやん
20：名無しのJ民
カタリ派は、カトリック教会が腐敗してるって批判してたのもデカい
聖職者の贅沢とか、聖書の教えから外れてるって
22：名無しのJ民
そらカトリックもキレるわな
23：名無しのJ民
清貧とか禁欲とか徹底してたらしいな
24：名無しのJ民
めちゃくちゃストイックな集団だったんやろ？
なんでそんな嫌われたんや？
25：名無しのJ民
ストイックすぎて「こいつら悪魔と契約してるんちゃうか？」って疑われた説
27：名無しのJ民
異端審問とかいう名の粛清やろ
28：名無しのJ民
アルビジョア十字軍とかいう、キリスト教徒がキリスト教徒を殺した戦争
30：名無しのJ民
十字軍って異教徒と戦うもんちゃうんか？
身内殺しとか草
32：名無しのJ民
当時の南フランス、特にラングドック地方で絶大な支持を得てたからな
カトリックとしては放置できんかったやろ
35：名無しのJ民
カタリ派の司教とかもいたんやろ？
もう別の宗教やん
37：名無しのJ民
教皇インノケンティウス3世がブチギレて、フランス国王とか諸侯に「アルビジョア十字軍やれ！」って命令したんやで
40：名無しのJ民
当時の教皇権力強すぎやろ
44：名無しのJ民
カタリ派は転生を信じてたとか言うしな
ガチでやべー奴らだったんちゃう？
46：名無しのJ民
輪廻転生ってキリスト教では異端中の異端やもんな
50：名無しのJ民
あと、キリストは肉体を持たずに現れたとかいう説も唱えてたらしい
53：名無しのJ民
それもうキリスト教の根幹崩壊やん
神の子が人間として生まれたってのが大事なのに
56：名無しのJ民
だから異端認定されても仕方ないって意見もあるんやな
60：名無しのJ民
異端審問ってドミニコ会が担当してたんだっけ？
63：名無しのJ民
そうやね、ドミニコ会は異端審問の主力だった
ドミニコ自身もカタリ派と議論してたらしいで
65：名無しのJ民
議論で勝てないから力で潰したんか？
66：名無しのJ民
まあ、議論だけじゃどうにもならんレベルで根付いてたからな
68：名無しのJ民
シモン・ド・モンフォールとかいう十字軍のリーダーがエグかった
72：名無しのJ民
ベジエの虐殺とかいう、市民全員皆殺しにした事件も有名やな
「神は自身の者を見分けるだろう」って言って、カトリックもカタリ派も関係なく殺しまくったとか
76：名無しのJ民
うわぁ…
77：名無しのJ民
それもうただの略奪やんけ
79：名無しのJ民
十字軍とかいう名の侵略と略奪
81：名無しのJ民
南フランスは文化的に豊かだったから、北フランスの諸侯がそこに目をつけたってのもあるんやろ
カタリ派弾圧を名目にして、土地を奪いに行ったって側面もある
83：名無しのJ民
結局は金の奪い合いよな
宗教って便利な口実
84：名無しのJ民
歴史は繰り返す
87：名無しのJ民
カタリ派の聖職者は「完璧な人」と呼ばれて、めちゃくちゃ尊敬されてたらしい
肉食も禁じて、独身を貫いて、清貧を実践してた
89：名無しのJ民
カトリックの聖職者は贅沢三昧だったから余計に目立ったんやろな
93：名無しのJ民
カトリックの坊主「酒！女！金！」
カタリ派の坊主「清貧！禁欲！説教！」
そら大衆はカタリ派支持するわ
95：名無しのJ民
カトリック教会も、カタリ派の台頭で自分たちの腐敗を自覚して、改革の必要性を感じたらしいけどな
98：名無しのJ民
異端審問って拷問とかめちゃくちゃだったんやろ？
102：名無しのJ民
もちろんやで
火あぶりとかも普通にあった
104：名無しのJ民
火あぶりってエグすぎやろ
現代じゃ考えられんわ
107：名無しのJ民
中世ってやっぱ野蛮やな
111：名無しのJ民
でも、当時の人々は地獄の炎を信じてたから、火あぶりは魂の浄化とか思ってたんかな？
114：名無しのJ民
いやいや、どんな理屈つけても火あぶりは痛いから
115：名無しのJ民
カタリ派の信者の中には、火あぶりで殉教した人も多いらしい
信仰の力がすごいわ
119：名無しのJ民
絶滅させられたんやろ？
今、カタリ派の末裔とかおらんの？
120：名無しのJ民
ほぼ完全に滅ぼされた
組織的なものは残ってないはず
121：名無しのJ民
カタリ派の思想は、後の宗教改革とかに影響与えたんやろか？
124：名無しのJ民
直接的な影響は微妙やけど、異端審問の反動とか、カトリックへの不信感はあったやろね
128：名無しのJ民
プロテスタントとかも、カトリックから見れば異端やしな
132：名無しのJ民
マルティン・ルターとか、カタリ派と同じ時代にいたら間違いなく火あぶりだったろうな
133：名無しのJ民
カタリ派って、マンダ教とかマニ教の流れを汲んでるって話もあるな
古代オリエントの二元論とか
135：名無しのJ民
キリスト教の枠組みで、古代ペルシャのゾロアスター教みたいな考え方してたってことか
137：名無しのJ民
ゾロアスター教も善悪二元論やもんな
139：名無しのJ民
そう考えると、カタリ派ってキリスト教の異端というより、キリスト教的な皮を被った別の宗教って感じやな
142：名無しのJ民
それが一番カトリックが許せなかったポイントなんじゃね？
145：名無しのJ民
カトリックの権威を揺るがす存在だったから、徹底的に潰したってことやな
146：名無しのJ民
教会史の闇やね
147：名無しのJ民
現代だったらカタリ派もカトリックも共存できるんかな？
151：名無しのJ民
いや、無理やろ
根本的な教義が違いすぎる
155：名無しのJ民
カルトとか言われて叩かれそう
156：名無しのJ民
清貧を実践するカルト集団とか、ある意味最強やん
157：名無しのJ民
カタリ派の城跡とか、今でもフランスに残ってるらしいな
モンセギュール城とか
161：名無しのJ民
へえ、巡礼行ってみるか
163：名無しのJ民
ワイも聖地巡礼して、カタリ派の精神に触れたい
165：名無しのJ民
聖地巡礼とか言って異端に染まるなよ
168：名無しのJ民
カトリック「聖地巡礼（異端審問）」
171：名無しのJ民
草
174：名無しのJ民
歴史って面白いな
176：名無しのJ民
なんかちょっとロマンを感じるわ
滅びた異端ってところが
177：名無しのJ民
滅びたから美しく見えるだけやで
実際に生きてたらめちゃくちゃしんどい人生だったやろな
181：名無しのJ民
カタリ派の人たちは、自分たちの信じるものが真理だと信じてたんだろうな
184：名無しのJ民
だからこそ、火あぶりになっても信仰を捨てなかったんやろ
185：名無しのJ民
異端と正統って紙一重やな
187：名無しのJ民
結局、歴史は勝者が作るもんやからな
カトリックが勝ったからカタリ派は異端になった
189：名無しのJ民
そういう視点も大事やな
193：名無しのJ民
カタリ派は、自分たちの教義が正しければ、たとえ滅ぼされても魂は救われるって信じてたからな
196：名無しのJ民
ある意味、究極の信仰形態やったんかもな
199：名無しのJ民
なんJ民も自分の信仰を貫けよ
203：名無しのJ民
ワイの信仰はなんJや
204：名無しのJ民
なんJは異端やろ
208：名無しのJ民
カトリック「なんJは異端！」
209：名無しのJ民
なんJ異端審問クルー！
213：名無しのJ民
草
216：名無しのJ民
カタリ派の話で盛り上がるとか、なんJ民も意外と知的好奇心あるな
219：名無しのJ民
歴史は教養やぞ
221：名無しのJ民
真面目なレスも結構あったな
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