1：名無しのJ民
ワイ将、この説知って震える
5：名無しのJ民
は？七層とか盛りすぎやろ
8：名無しのJ民
フロイス「ワオ！ノブナガのスゴイキャッスル！」
10：名無しのJ民
信長ならやりかねん
14：名無しのJ民
五層七階じゃなかったんか？
15：名無しのJ民
あれは外観が五重、内部が七階ってことやろ？
17：名無しのJ民
そうそう、地下一階、地上五階、屋根裏二階で七階ってのが一般的なやつ
19：名無しのJ民
でも「層」って言うと、屋根の重なり方で数えるからね
20：名無しのJ民
天守の階層ってホントややこしい
24：名無しのJ民
織田信長公記が五層って書いてるからそれが定説やろ
26：名無しのJ民
信長公記もルイスフロイスの書簡も、どっちも信長のブレーンが書かせたもんやし、盛ってる可能性は十分ある
30：名無しのJ民
フロイスは宣教師やからな、異国の文化を大げさに表現する傾向あったらしいし
34：名無しのJ民
でもフロイスの手紙には、安土城について「五階建て」って明確に書いてあるんよな。
38：名無しのJ民
え、じゃあ何で七層説とか出てくんの？
41：名無しのJ民
それは安土城址の発掘調査で、礎石の配置から、五層ではバランスが悪いとか、もっと高い構造が可能だったんじゃないか、みたいな議論が出てきたんや
42：名無しのJ民
ほーん、ロマンあるやん
45：名無しのJ民
信長の城やぞ？地味なわけないやろ
48：名無しのJ民
当時の建築技術で七層とかいけたんか？
50：名無しのJ民
五重塔とかあるし、不可能ではないんちゃう？
53：名無しのJ民
いや五重塔と天守は構造が全然違うぞ
57：名無しのJ民
五重塔は芯柱があるし、揺れを吸収する構造やからな
59：名無しのJ民
天守は居住空間やから壁とか窓とかあって、荷重がかかる部分が多い
61：名無しのJ民
地震国日本で七層とか怖すぎやろ
62：名無しのJ民
信長って地震とか気にしなさそう
66：名無しのJ民
確かに。まあ、その前に本能寺で燃えたしな
67：名無しのJ民
草
69：名無しのJ民
実際、安土城天守は天主閣って呼ばれてて、住居兼展望台みたいなもんやったから、一般的な天守とはちょっと違うんやで
73：名無しのJ民
そういや、信長は安土城を「天下布武の象徴」として建てたって言うし、派手にしたかったのは間違いないやろな
75：名無しのJ民
フロイスが「天を衝く」って表現してるのも、それだけ高く見えたってことやろ
77：名無しのJ民
現代のビルでも七階建てってそこそこ高いぞ
78：名無しのJ民
当時の木造建築で七階はクッソ高いわ
82：名無しのJ民
江戸城とか大阪城とかももっと高かった説あるしな
86：名無しのJ民
でも安土城は現存してないからね…妄想し放題
88：名無しのJ民
ワイも安土城プラモ作ったことあるけど、あれ五層やったわ
91：名無しのJ民
復元図も五層がほとんどやろ
95：名無しのJ民
最近の研究で、信長公記の記述を再解釈して、実は地上六階（合計七階）だったんじゃないかって説もあるんやで
98：名無しのJ民
つまり、地下一階、地上六階で七階建て。外観もそれに合わせてより高く見えた、みたいな。
99：名無しのJ民
ほえー
101：名無しのJ民
どっちでもええやろ、燃えたもん勝ちや
103：名無しのJ民
燃えたもん勝ち言うなや！燃えなければ国宝やったかもしれんのに！
107：名無しのJ民
本能寺の変の時に、明智光秀の軍勢が燃やした説と、城内の略奪者が燃やした説と、落雷説とか色々あるけど、どれが本当なんやろな
109：名無しのJ民
信長が死んだら燃やすのが作法みたいなもんやろ
112：名無しのJ民
安土城天守って信長が住んでたわけやなくて、賓客を迎える場所やったって話もあるよな
116：名無しのJ民
最上階は織田信長が住む部屋で、その下の階はフロイスが言うには「黄金で装飾された部屋」があったらしいで
117：名無しのJ民
黄金の部屋とかやべーな
118：名無しのJ民
信長は派手好きやからな
122：名無しのJ民
ワイは地下一階に秘密の脱出ルートとかあったら熱いと思う
126：名無しのJ民
地下室とかダンジョン感あるな
130：名無しのJ民
当時の技術でそんなの作れたんか？
132：名無しのJ民
作れたとしても今は埋まってるからわからんのやろな
135：名無しのJ民
安土城跡の発掘調査って今もやってるんやろ？
137：名無しのJ民
たまにニュースになるよな
140：名無しのJ民
でも天守台の石垣しか残ってないから、上部の構造は想像に頼るしかないんよな
143：名無しのJ民
それがロマンってやつや
145：名無しのJ民
もし七層だったとしたら、今の復元図全部作り直しやん
147：名無しのJ民
CGで再現してくれや
148：名無しのJ民
安土城VRとかあったら最高やんけ
150：名無しのJ民
信長気分で七層から琵琶湖眺めたいわ
152：名無しのJ民
ちなみに、七層説を唱える建築史家は、信長公記の記述を「五重の屋根を持つ塔」ではなく「五階建ての構造」と解釈し直してるんや
155：名無しのJ民
で、フロイスの記述と整合性が取れるように、地下一階と合わせて七階建てとする、みたいな
159：名無しのJ民
なるほど、解釈の余地があるってことか
163：名無しのJ民
七層だとすると、当時の人々の度肝を抜く高さやったろうな
166：名無しのJ民
信長はそういうのが好きそう
167：名無しのJ民
信長ってマジで現代にいたらどんなことしてたんやろ
168：名無しのJ民
VR空間で安土城天守設計してそう
172：名無しのJ民
ドローン使って城攻めとかしてそう
174：名無しのJ民
いやー、でも五層って言われてるのに七層は盛りすぎやろ…
178：名無しのJ民
当時の文献って結構アバウトな表現が多いからね
179：名無しのJ民
現代の研究で新しい発見があるのは面白いわ
181：名無しのJ民
結局、確実な証拠がない以上、説の一つでしかないんやけどな
183：名無しのJ民
でもこのロマンが歴史の醍醐味やん
186：名無しのJ民
もし七層なら、大阪城の天守閣も霞む高さやったんちゃうか？
188：名無しのJ民
大阪城の初代天守は安土城を参考にしたって言われてるしな
192：名無しのJ民
豊臣秀吉も信長には負けたくなかったやろから、もっと高いの建てたかったやろ
194：名無しのJ民
安土城天守が残ってたら、世界遺産間違いなしやったのになあ
196：名無しのJ民
本当に惜しいことした
198：名無しのJ民
本能寺の変がなければ、日本の歴史は全然違ったやろな
201：名無しのJ民
七層説、ワイは信じるで
203：名無しのJ民
信長のカリスマ性から考えて、七層くらいないと物足りない
204：名無しのJ民
信長「ワシの城は七層じゃ！フロイス、そう書いとけ！」
205：名無しのJ民
フロイス「ハイ！ノブナガサマ！」
208：名無しのJ民
草
210：名無しのJ民
結局、信長自身がどう思ってたのかが一番大事やろ
211：名無しのJ民
信長は「天下一」にこだわってたからな
212：名無しのJ民
城も天下一にしたかったはず
216：名無しのJ民
天守の最上階には「八角の望楼」があったって話もロマンあるよな
219：名無しのJ民
八角形って、当時の建築ではかなり珍しかったんやろ？
222：名無しのJ民
そう、京都御所の清涼殿を参考にしたとか言われてる
223：名無しのJ民
信長は常に新しいものを取り入れてたからな
226：名無しのJ民
もし現代に安土城が復元されたら、七層バージョンと五層バージョン、両方見てみたいわ
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