1：名無しのJ民
いやいやいや、貧乏の代名詞みたいなもんやろ
3：名無しのJ民
ワイの知ってる中世農民は土食ってるレベルやぞ
5：名無しのJ民
えぇ…イメージと全然違うんやが
6：名無しのJ民
マジかよ。中世ヨーロッパの農民＝汚くて貧しいって刷り込まれてるわ
9：名無しのJ民
意外とってどのレベルや？今の貧乏人よりマシってこと？
10：名無しのJ民
ワイが読んだ本には、肉もそこそこ食ってたし、酒も飲んでたって書いてあったで。
13：名無しのJ民
ほーん、ソースは？
14：名無しのJ民
ソースは歴史の教科書（嘘）
18：名無しのJ民
実際、年間で祝祭日がめちゃくちゃ多くて、労働日数は意外と少ないんやで。週休2日どころか、週休3日みたいなもんやったらしい。
22：名無しのJ民
マジ？今のブラック企業よりホワイトじゃん
25：名無しのJ民
それはさすがに言い過ぎやろ
27：名無しのJ民
まあ、農繁期は死ぬほど忙しいけどな。でも農閑期は結構暇だったらしい。
31：名無しのJ民
暇つぶしに何してたんだ？
32：名無しのJ民
村の祭りとか、酒盛りとか、あと教会に行くのも娯楽の一つやったんやろな。
36：名無しのJ民
でも風呂入ってないんだろ？不潔すぎん？
39：名無しのJ民
毎日風呂入る習慣なんて近代になってからやぞ
42：名無しのJ民
体臭すごそう
45：名無しのJ民
まあ、当時の基準からしたら普通やったんやろ。ワイら現代人の感覚で語ったらあかん。
46：名無しのJ民
今の感覚ならホームレス生活やろあれは
48：名無しのJ民
でも自給自足やし、家はあるし、食い物も困らないなら、今のホームレスとは違うやろ
52：名無しのJ民
確かに。衣食住のうち、住と衣（自分で作る）は確保されてたわけやしな。
54：名無しのJ民
ただ、医療がないのがヤバい。ちょっとした怪我で死ぬやん。
58：名無しのJ民
それはそう。寿命も短いしな。
62：名無しのJ民
平均寿命が短いのは乳幼児死亡率が高いからで、大人になってしまえば意外と長生きする奴もいたんやで。
64：名無しのJ民
あと、共同体で助け合いが機能してたから、現代みたいに孤独死みたいなのは少なかったんちゃうか。
67：名無しのJ民
セーフティネットが村だったってことか
69：名無しのJ民
領主ガチャが全てやろ。クソ領主引いたら地獄やん。
70：名無しのJ民
それは現代のブラック企業ガチャと同じやな
73：名無しのJ民
領主が厳しかったら逃げ出すこともあったらしいで。自由都市とかに。
76：名無しのJ民
なるほど、都市に出稼ぎに行くみたいなもんか
80：名無しのJ民
でも飢饉とか疫病が来たら終わりやん。ペストとか。
84：名無しのJ民
それはもうどうしようもない。天災は現代でもヤバいし。
88：名無しのJ民
中世って、現代人が想像するよりずっと共同体意識が強かったから、個人の貧富の差は今ほどじゃなかったって説もあるで。
89：名無しのJ民
全員貧乏ってこと？
90：名無しのJ民
いや、全員が食いっぱぐれることは少ない、みたいな。
93：名無しのJ民
現代の貧困は孤独とセットやからな。その点ではマシなんか。
96：名無しのJ民
肉も食ってたって言うけど、どんな肉？豚？鳥？
97：名無しのJ民
豚と鶏がメインやろな。あと狩猟で鹿とかイノシシとかも。
98：名無しのJ民
魚も内陸じゃなければ食ってたやろ。
100：名無しのJ民
意外と食生活豊かだったんやな
104：名無しのJ民
パンと豆とビールと肉、って感じか。結構いけるやん。
107：名無しのJ民
ビールは水代わりに飲んでたらしいな。水が汚いから。
110：名無しのJ民
ビールは栄養もあったしな。現代でいう栄養ドリンクみたいなもんやろ。
113：名無しのJ民
しかも自作ビールやぞ。うらやまC
115：名無しのJ民
毎日酒飲める生活、ワイもしたい
118：名無しのJ民
でもトイレとかどうしてたんだ？垂れ流し？
122：名無しのJ民
家の外に掘った穴とか、共同の肥溜めとか、場所によるな。都市はヤバい。
123：名無しのJ民
だから都市の衛生環境はひどかったんやろな。
126：名無しのJ民
異世界転生モノとかだと、中世ファンタジー世界って基本清潔感あるけど、実際はゲロと糞尿まみれやろ
130：名無しのJ民
それ言ったらファンタジー崩壊するからやめろ
133：名無しのJ民
でも、意外と清潔だったって説も一部ではあるで。井戸水は清潔だったし、週に一度は体を拭いたり、洗濯もしてたとか。
137：名無しのJ民
それは一部の貴族とか裕福な層だけやろ
138：名無しのJ民
いや、農民もそこそこやってたらしいで。清潔じゃないと疫病にかかりやすいって知識はあったんや。
140：名無しのJ民
そうか？でもペストでバンバン死んでるやん
141：名無しのJ民
ペストは鼠が媒介するから、衛生環境は関係ないって説もあるしな。
145：名無しのJ民
いや、衛生環境悪くてネズミが繁殖しやすいから感染拡大しやすいんだろ
149：名無しのJ民
まあ、ネズミの話は置いといて、農民は意外と自分の土地を持ってたケースもあるんやで。
150：名無しのJ民
え、てっきり領主の土地借りてるだけかと思ってたわ
153：名無しのJ民
封建制度も一枚岩じゃないからな。自由農民ってのもいたし。
156：名無しのJ民
自由農民は良かったろうな。でも大多数は農奴やろ？
158：名無しのJ民
農奴と言っても、土地に縛られてるだけで、生活は保障されてたわけやからな。奴隷とは違う。
161：名無しのJ民
地代は払うけど、基本的に食い物には困らなかったってのがミソやね。
165：名無しのJ民
税金も現代と比べたらめちゃくちゃ少なかったんちゃうか？
167：名無しのJ民
教会への十分の一税とかはあったけど、国税とか地方税とかは現代よりはるかにシンプルやろな。
170：名無しのJ民
なんか、中世の農民のイメージがどんどん変わっていくわ
174：名無しのJ民
意外と人間らしい生活を送ってたってことか
178：名無しのJ民
むしろ現代のストレス社会よりマシだったまである
179：名無しのJ民
それはさすがに無いわ。常に飢えと病と死の恐怖と隣り合わせやぞ。
181：名無しのJ民
でも現代のワイらも、常に将来の不安と隣り合わせやん
184：名無しのJ民
中世の農民って、今の開発途上国の農民に近いのかもしれんな。
188：名無しのJ民
そう考えると納得感あるわ。
191：名無しのJ民
食い物には困らないけど、医療やインフラが整ってないって感じか。
194：名無しのJ民
でも、自然との一体感とか、共同体の温かさとか、現代人が失ったものを持ってたとも言えるな。
198：名無しのJ民
都会の孤独な高給取りと、田舎の貧しいけど仲間がいる農民、どっちが幸せか問題
199：名無しのJ民
これは永遠のテーマやな
201：名無しのJ民
でも当時の寿命で、何が楽しいねんって思ってしまうわ
204：名無しのJ民
短い人生だからこそ、一瞬一瞬を大事にしてたのかもしれん
208：名無しのJ民
死生観も現代とは全然違うやろうしな。
209：名無しのJ民
来世に期待してたってのもあるやろな。
210：名無しのJ民
結論、意外と裕福ではなかったけど、意外と質素に豊かではあった、ってことか？
212：名無しのJ民
まさにそれ。現代の価値観で測れない豊かさがあったってことやね。
215：名無しのJ民
少なくとも、イメージしてた「土を食う貧乏人」ではなかったってのは分かった。
216：名無しのJ民
むしろ現代の資本主義社会で疲弊してるワイらの方が、精神的に貧しいのかもしれんな
219：名無しのJ民
はい、哲学
222：名無しのJ民
でも、あの時代に生まれたくはないな。病気怖すぎ。
226：名無しのJ民
うん、ワイもそれは絶対嫌や
230：名無しのJ民
虫歯になったら地獄やろ
231：名無しのJ民
歯医者なんてないからな。抜くしかない。
234：名無しのJ民
いや、中世にも歯を抜く専門家はいたらしいで。
237：名無しのJ民
マジ？ちゃんと医者おったんやな
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