応仁の乱って結局何がしたかったんや？

1：名無しのJ民

あれマジで意味不明だよな

3：名無しのJ民

室町幕府の末期症状やろ

6：名無しのJ民

グダグダと10年も戦って何の意味があったんや

9：名無しのJ民

京都燃やしただけ定期

10：名無しのJ民

マジで誰も得してない感ある

14：名無しのJ民

むしろ損しかしとらんやろ

18：名無しのJ民

あれが戦国時代の始まりって言われてもピンとこないわ

21：名無しのJ民

戦国時代って言ったら信長秀吉家康やろ

25：名無しのJ民

応仁の乱とかいう地味な前座

26：名無しのJ民

足利義政が悪い

28：名無しのJ民

無能将軍の典型例やろ

31：名無しのJ民

子どもの跡継ぎ問題でゴタゴタして大規模内戦とか草生えるわ

35：名無しのJ民

しかも途中で「もうええわ」って言って出家しちゃうんだからタチ悪い

38：名無しのJ民

政治を放棄した将軍とかいうレジェンド

41：名無しのJ民

銀閣寺建てて喜んでたんだっけ？

45：名無しのJ民

文化人としては有能だった（震え声）

48：名無しのJ民

文化に逃げただけやろ

49：名無しのJ民

まあでも細川勝元と山名宗全の私闘みたいなもんだったしな

50：名無しのJ民

結局この二人も途中で死んだやろ

53：名無しのJ民

なんやそれ、ボスキャラ倒してもゲームクリアしないパターンやんけ

56：名無しのJ民

両方死んだのに戦乱は収まらないとかいう地獄

57：名無しのJ民

代理戦争化してたし、もう収拾つかんかったんやろ

58：名無しのJ民

守護大名が自領で勝手に争い始めたのが戦国時代の始まりやろ？

60：名無しのJ民

応仁の乱で中央の権威が失墜したから、地方の連中が「これもう幕府アテにならんわ」ってなったんやろ

63：名無しのJ民

真面目な話、あれで京の文化が地方に散らばったのは良かったんだっけ？

67：名無しのJ民

せやな、文化史的にはそう言われとる

71：名無しのJ民

京の都が焼け野原になって文化人とか職人が地方に避難したから、地方文化が発展した側面もある

75：名無しのJ民

結果オーライとかいうレベルじゃねーぞ

78：名無しのJ民

そら京に住んでた連中はたまったもんじゃないわな

79：名無しのJ民

「わいの家が！町が！」ってなってる間に将軍は茶道楽しんでるし

82：名無しのJ民

ほんま無能

85：名無しのJ民

戦国時代プロローグとしては優秀やろ

88：名無しのJ民

プロローグ長すぎやろ

91：名無しのJ民

FF13の序盤並みやな

93：名無しのJ民

草

94：名無しのJ民

あれもムービーばっかでなかなか進まなかったな

98：名無しのJ民

応仁の乱とFF13、同じグダグダ感

101：名無しのJ民

いやFF13はちゃんと進むしクリアできるやろ

104：名無しのJ民

応仁の乱はクリア条件がよくわからん

108：名無しのJ民

エンドコンテンツみたいなもんやな

109：名無しのJ民

延々と続く日替わりイベントみたいな

112：名無しのJ民

で、報酬は？

115：名無しのJ民

報酬は戦国乱世

118：名無しのJ民

いらねえ！

122：名無しのJ民

この乱のおかげで、後に信長みたいな天才が出てくるきっかけになったんやで

125：名無しのJ民

長い目で見ればプラスだった可能性も微粒子レベルで存在する

128：名無しのJ民

いや、マイナスやろ

130：名無しのJ民

日本史最大の無駄な戦いの一つやろ

134：名無しのJ民

逆に、アレで日本が一つにまとまってたらどうなってたんやろ

137：名無しのJ民

室町幕府がもう少し続いてたら、また違う歴史になってたやろな

139：名無しのJ民

結局、細川勝元と山名宗全ってどっちが正義だったん？

141：名無しのJ民

どっちも私利私欲やろ

142：名無しのJ民

正義の戦いなんて歴史にほとんどないやろ

146：名無しのJ民

大義名分はあったけど、実態は勢力争い

148：名無しのJ民

よくあるやつやん

150：名無しのJ民

足利義政の弟の義視と息子の義尚のどっちを後継にするかって話から始まったんやっけ

151：名無しのJ民

そうそう、日野富子も絡んでややこしくなった

152：名無しのJ民

日野富子とかいう悪女イメージ

156：名無しのJ民

金にがめつかったって言われてるけど、戦費調達のために頑張ってただけって説もあるよな

159：名無しのJ民

まあ将軍が無能だったからしゃーない

160：名無しのJ民

将軍がしっかりしてればあんなにこじれなかった

163：名無しのJ民

幕府の支配体制がもう限界だったってことやろ

164：名無しのJ民

守護大名が強くなりすぎて、幕府が統制できなくなってた

165：名無しのJ民

地方分権が進んでたってことか

169：名無しのJ民

それから、京に大軍が集まりすぎたのもアカンかった

173：名無しのJ民

東軍西軍合わせて20万人とかやっけ

177：名無しのJ民

そらインフラパンクするわ

179：名無しのJ民

兵糧どうしてたんだろ

180：名無しのJ民

略奪しまくりやろ

181：名無しのJ民

京の民衆はたまったもんじゃない

183：名無しのJ民

応仁の乱の資料とか読むと、当時の人々の疲弊っぷりがエグい

186：名無しのJ民

普通に飢饉とか疫病とかもあった時期やしな

190：名無しのJ民

地獄かよ

191：名無しのJ民

平和ボケしてる現代人には想像もつかんやろな

192：名無しのJ民

マジレスすると、応仁の乱は「室町幕府の守護体制の崩壊」と「戦国大名の誕生」を象徴する出来事やで

194：名無しのJ民

京で戦いが終わった後も、地方では守護大名同士の抗争が激化した

195：名無しのJ民

それが本当の戦国時代の始まり

198：名無しのJ民

つまり応仁の乱は、でっかい内乱のきっかけに過ぎなかったってことか

202：名無しのJ民

せやな

203：名無しのJ民

京都で大規模な戦闘が終わっただけで、全国的にはむしろこれからが本番やねん

207：名無しのJ民

なんやそれ、前座がメインディッシュを食ってるやんけ

208：名無しのJ民

例えるなら、WBCの一次リーグがドームで派手にやって、二次リーグ以降は地方球場で泥臭くやってるみたいなもん

210：名無しのJ民

わかりにくいわ

214：名無しのJ民

プロ野球のオープン戦が10年続いたみたいなもんやろ

217：名無しのJ民

そしてオープン戦が終わったら、レギュラーシーズンがいきなり全国規模で始まる

219：名無しのJ民

草

220：名無しのJ民

しかもオープン戦で主力選手何人も怪我してもうたみたいな

224：名無しのJ民

細川と山名死んでるしな

226：名無しのJ民

両軍とも消耗し尽くした挙句、得るものなしで解散したようなもんやし

228：名無しのJ民

本当に意味不明な戦いやったな