1：名無しのJ民
なにそれ？初めて聞いたわ
3：名無しのJ民
室町幕府とかいう経済音痴集団
5：名無しのJ民
また幕府がアホなことしたんか
9：名無しのJ民
詳しく
10：名無しのJ民
当時、日本じゃ貨幣鋳造技術が未熟だったから、主に中国から輸入した永楽通宝とかの銅銭が流通してたんだわ
で、室町幕府が「悪銭」が多いとか言って、永楽通宝の使用を禁止したんだよ
12：名無しのJ民
えぇ…
16：名無しのJ民
バカじゃねぇの？
19：名無しのJ民
なんでや！悪銭対策ならええやん！
22：名無しのJ民
それがな、日本全国に流通してた貨幣をいきなり禁止したもんだから、経済が大混乱したんや
25：名無しのJ民
そらそうなるわ
27：名無しのJ民
使える金が無くなるってこと？
29：名無しのJ民
そう、だから物々交換に戻ったり、米とか布を貨幣代わりにしたりする地域も出てきた
33：名無しのJ民
アホの極みやん
36：名無しのJ民
当時の経済学者おらんかったんか
38：名無しのJ民
そんなのいるわけないだろ
42：名無しのJ民
結局、禁止令は有名無実化して、みんな普通に永楽通宝使い続けたんやで
46：名無しのJ民
草
50：名無しのJ民
無能すぎて草も生えん
52：名無しのJ民
今の日本政府見てるみたいでワロタ
55：名無しのJ民
やめろ
56：名無しのJ民
草不可避
60：名無しのJ民
でもさ、自国で貨幣作れないのは問題だろ
63：名無しのJ民
たしかにそうなんだけど、いきなり流通してる貨幣を禁止するのは暴挙やろ
段階的にやるべきだった
64：名無しのJ民
段階的にやっても無理だったと思うぞ
自国貨幣作る技術もノウハウもねーんだから
68：名無しのJ民
室町時代って南北朝とか応仁の乱とかでずっとゴタゴタしてたイメージしかないわ
72：名無しのJ民
そのゴタゴタの一因がこれかもしれんね
経済混乱で余計に世情が不安定になっただろうし
74：名無しのJ民
悪銭って具体的にどういうことなん？
76：名無しのJ民
粗悪な素材で作られたり、量が少なかったり、偽造されたりした銭のことやね
本来の価値より低いのに、同じように流通させようとするから、経済が歪む
79：名無しのJ民
なるほど
80：名無しのJ民
でも永楽通宝自体は別に悪銭じゃなかったんだろ？
83：名無しのJ民
永楽通宝そのものは高品質な銭やけど、長いこと使われて摩耗したり、偽造品が出回ったりしたから「悪銭」として扱われることがあったんや
それに、日本国内で勝手に鋳造された粗悪な銭も「悪銭」と呼ばれた
86：名無しのJ民
じゃあ質の悪い銭だけ禁止すれば良かったんじゃね？
87：名無しのJ民
それやと区別が難しいんよ
88：名無しのJ民
ワイ将、全部禁止すればええやん！と判断
90：名無しのJ民
お前が当時の幕府のブレーンかよ
92：名無しのJ民
有能そうに見えて無能なタイプ
94：名無しのJ民
おは足利
96：名無しのJ民
永楽通宝って中国の明の時代に作られた貨幣やろ？
100：名無しのJ民
そうやね。明の永楽帝の時に作られた貨幣で、品質が良かったから東アジア全域で使われとった
102：名無しのJ民
つまり日本は中華経済圏の一部だったってこと？
106：名無しのJ民
まぁ、そう言っても過言ではないな
107：名無しのJ民
今のドル経済圏みたいなもんか
110：名無しのJ民
それ禁止したら経済死ぬやん
111：名無しのJ民
幕府は何がしたかったんやろな
自国貨幣を作りたかったんか？
113：名無しのJ民
一説には、貨幣流通を管理することで、大名とか寺社勢力の経済力を削ぎたかったってのもあるらしい
114：名無しのJ民
はぇ～、権力闘争か
117：名無しのJ民
でも結果、自分の首絞めただけやん
119：名無しのJ民
足利将軍家ってだいたいポンコツだよな
義満だけが輝いてる
123：名無しのJ民
義満はもうちょい前の時代やろ
これやったのはもっと後の将軍や
127：名無しのJ民
足利義教あたりかな？
131：名無しのJ民
永楽通宝禁止令が出たのは1484年、足利義政の時代だよ
応仁の乱の直後くらい
132：名無しのJ民
あー、あの銀閣寺建てた人か
135：名無しのJ民
応仁の乱でボロボロの京都で、なんで禁令とか出すんだよ…
136：名無しのJ民
経済を立て直すため、とかなんとか大義名分はあったんやろうけど、結果がこれやからな
138：名無しのJ民
禁令出したところで地方の大名とか領主が言うこと聞くわけないやろ
戦乱の時代やぞ
140：名無しのJ民
まさにそれ
実効性がなかったんよ
143：名無しのJ民
当時の日本、貨幣経済がめっちゃ発達してたらしいな
144：名無しのJ民
そうやね、特に畿内とか西日本ではね。だからこそ混乱も大きかった
148：名無しのJ民
銭貨の流通量も半端なかったみたいやし
152：名無しのJ民
なんで自国でまともな貨幣作れなかったんやろ？
153：名無しのJ民
技術的な問題もあったし、あと中国の銭があまりにも高品質で安価だったから、わざわざ作るメリットが薄かったってのもある
157：名無しのJ民
日本って昔から外国頼りだったんだな
160：名無しのJ民
今もやろ
164：名無しのJ民
草
168：名無しのJ民
でもさ、もしこの禁令が成功してたら、日本の貨幣経済ってどうなってたんだろ？
169：名無しのJ民
どうなってたかは分からんが、別の貨幣が主流になってたかもしれんね
171：名無しのJ民
金とか銀とか？
174：名無しのJ民
それは江戸時代になってからやね
この頃はまだ銅銭がメインや
176：名無しのJ民
結局、永楽通宝は江戸時代まで使われ続けたんだっけ？
180：名無しのJ民
そう、江戸時代初期まで一部で流通してたはず
幕府の禁令なんて屁でもなかったってことやね
184：名無しのJ民
幕府の権威とは一体…
185：名無しのJ民
戦国時代は特に地方の領主が勝手に銭を鋳造したりしてたからな
188：名無しのJ民
悪銭どころか偽札作り放題やん
192：名無しのJ民
戦国大名の中には、ちゃんとした銭を作り直したり、自分の領国だけで通用する貨幣を発行したりするやつもいたらしいで
194：名無しのJ民
賢い
195：名無しのJ民
信長とか秀吉とかも貨幣政策やってるしな
196：名無しのJ民
それだけ経済が重要視されてたってことやろね
200：名無しのJ民
室町幕府、戦国時代を招いた戦犯の一つやんこれ
202：名無しのJ民
まあ、応仁の乱とか守護大名の台頭とか色々あるから、これだけが原因ってわけじゃないけど、火に油を注いだのは間違いない
204：名無しのJ民
日本史ってこういうアホな政策多いよな
鎖国とかさ
205：名無しのJ民
鎖国はまた別の話だろ！
208：名無しのJ民
いや、鎖国も経済的にはマイナス面多かったやろ
212：名無しのJ民
短期的にはそうかもしれんが、長期的に見たら日本の文化を守ったとも言える
214：名無しのJ民
まぁ、歴史にifはないからな
217：名無しのJ民
永楽通宝禁止令から学べることって、結局経済は市場に任せろってことやろ？
219：名無しのJ民
ある程度はね。でも介入が全く無くていいわけでもないし
223：名無しのJ民
政府が無能だと経済は混乱するってことやな
224：名無しのJ民
今の日本と一緒やん！(二回目)
226：名無しのJ民
やめろ！やめろ！
228：名無しのJ民
おもしろい歴史の話聞けたわ
乙やで
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