三十年戦争とかいうドイツにとって地獄だった戦争

1：名無しのJ民

ほんまこれ

3：名無しのJ民

ファ！？なんだその戦争

7：名無しのJ民

世界史選択民なら知ってるレベルやろ

11：名無しのJ民

地獄どころの話じゃなかったぞ

13：名無しのJ民

ドイツ版戦国時代やろ

15：名無しのJ民

戦国時代どころじゃねえわ
あれはマジでヤバい

18：名無しのJ民

なんJ民は世界史疎いからしゃーない

19：名無しのJ民

どう地獄だったん？

23：名無しのJ民

人口が半分になった地域とか普通にあったらしい

25：名無しのJ民

は？マジで？

28：名無しのJ民

当時のドイツ人口ってどれくらいやったんや

29：名無しのJ民

神聖ローマ帝国とかいうよくわからんのがあった時代やろ

33：名無しのJ民

宗教戦争やっけ？

35：名無しのJ民

そう、カトリックとプロテスタントのガチバトル

37：名無しのJ民

まあ宗教戦争ってどこもエグいよな

39：名無しのJ民

当時のドイツって言っても神聖ローマ帝国内の諸侯がそれぞれバラバラで戦ってた感じやろ

42：名無しのJ民

ハプスブルク家とかいうオーストリアの支配者が天下取ろうとしてたのが根本にある

44：名無しのJ民

結局取れなかったんやろ？

48：名無しのJ民

そら取れるわけないわ。周りの国が黙って見てるわけないやん

49：名無しのJ民

フランスとかスウェーデンとかデンマークとかみんな参戦してきて泥沼化したんや

52：名無しのJ民

ドイツが舞台の代理戦争ンゴ

53：名無しのJ民

戦争が長引きすぎて、兵士が略奪しまくりでドイツの田舎は壊滅状態

55：名無しのJ民

傭兵とかいうクズ集団が暴れまくったんやろ

57：名無しのJ民

傭兵は給料出ないと略奪するからな

58：名無しのJ民

当時、財政破綻する国も多かったから給料未払いは日常茶飯事や

62：名無しのJ民

これもう半分世紀末だろ

66：名無しのJ民

黒死病再来みたいなもんやな

68：名無しのJ民

疫病も流行りまくったらしいしな

69：名無しのJ民

なんでそこまでして戦ったんや…

71：名無しのJ民

宗教ってすげーわ

75：名無しのJ民

宗教だけじゃなくて、ハプスブルク家の覇権、フランスの介入、スウェーデンのバルト海支配とか色んな思惑が絡み合ってたんやで

78：名無しのJ民

複雑すぎて草

81：名無しのJ民

ドイツ人からしたらいい迷惑やったんやろな

83：名無しのJ民

ドイツはただの戦場になってただけやん

86：名無しのJ民

子供が餓死して、親がその肉を食ったとかいうエピソードも聞いたことある

90：名無しのJ民

ファーーーーー！？

93：名無しのJ民

それマジ？

94：名無しのJ民

嘘松やろ…

97：名無しのJ民

いや、当時の記録に残っとるぞ。飢餓が深刻すぎて人肉食まであったって。

98：名無しのJ民

ぐう畜

100：名無しのJ民

ドイツ人可哀想すぎる

102：名無しのJ民

戦後、ドイツの人口半分になったってまじ？

105：名無しのJ民

地域によっては半分以下。全体で三分の一くらい減ったと言われてる。

107：名無しのJ民

当時のヨーロッパ全体から見ても異常なレベルの人口減少や

110：名無しのJ民

魔女狩りとかもこの時期に増えたらしいな

112：名無しのJ民

社会不安がやばかったから、スケープゴート探しが増えたんやろな

116：名無しのJ民

これもうドイツ統一とか無理やろ…

118：名無しのJ民

ウェストファリア条約とかいう歴史の転換点

120：名無しのJ民

あれで主権国家体制が確立されたって習ったわ

122：名無しのJ民

そう、今の国際法の基本になった重要な条約やで

124：名無しのJ民

神聖ローマ帝国とかいう名ばかりの国家は完全に終わったんやな

126：名無しのJ民

事実上ね。解体はナポレオンの時だけど

130：名無しのJ民

ドイツ民族にとっては暗黒時代そのものやな

131：名無しのJ民

フランスが漁夫の利を得た感じか

132：名無しのJ民

フランスがハプスブルクを抑えて、ヨーロッパの覇者への道を歩み始めたのはこの戦争からやな

135：名無しのJ民

スウェーデンもグスタフ・アドルフとかいう英雄が活躍してた時期やろ

137：名無しのJ民

プロテスタントの救世主扱いされてたな

139：名無しのJ民

グスタフ・アドルフはガチで有能だった

141：名無しのJ民

騎兵突撃とかいうロマン

143：名無しのJ民

でも戦死したんやろ？

145：名無しのJ民

リュッツェンの戦いで戦死。プロテスタント陣営にとっては痛恨やったな

146：名無しのJ民

この戦争、結局誰が勝ったんや？

148：名無しのJ民

誰も勝ってねーよ、全員負けだよ

149：名無しのJ民

強いて言うならフランスがハプスブルクの勢力削いだのが最大の成果やろ

151：名無しのJ民

ドイツはボロボロになっただけか…

155：名無しのJ民

日本で例えるなら関ヶ原の戦いが30年くらい続いたようなもんか？

156：名無しのJ民

いや、戦国時代がまるごと100年くらい長く続いて、しかも外国勢がガンガン介入してきて国土が荒廃した感じやろ

157：名無しのJ民

うわぁ…

159：名無しのJ民

これもうガイジ大戦だろ

160：名無しのJ民

ドイツ人ってよく耐えられたな

163：名無しのJ民

日本が島国でよかったって心から思うわ

166：名無しのJ民

大陸の歴史ってほんとエグいよな

168：名無しのJ民

国民国家って概念がまだ薄い時代やしな

170：名無しのJ民

ドイツっていうより、当時の神聖ローマ帝国住民って感じか

171：名無しのJ民

近代以前の戦争はほんまにエグい

174：名無しのJ民

今のウクライナ戦争も似たようなもんになりつつあるよな

177：名無しのJ民

規模と兵器が違うだけでやってることは変わらんかもな

178：名無しのJ民

しかしよくこれだけ人が死んだな

181：名無しのJ民

衛生状態も悪かったから、怪我したら終わりやし

185：名無しのJ民

略奪、飢餓、疫病、戦争。四重苦やん

188：名無しのJ民

ドイツ文学とか哲学ってこの辺の反省から生まれたんやろか

190：名無しのJ民

この頃のドイツってまだ統一国家じゃないし、バラバラだったからな

192：名無しのJ民

プロイセンとかいう後から出てくる国が強くなるのはこの後やっけ？

194：名無しのJ民

そう、ブランデンブルク選帝侯国がプロイセン王国になるのはこの戦争後から徐々にやで

195：名無しのJ民

当時のドイツの農民とかマジで地獄やったやろな

196：名無しのJ民

ワイがタイムスリップしたら即死やな

200：名無しのJ民

現代の戦争よりよっぽど悲惨やろ

201：名無しのJ民

現代は兵士が死ぬけど、当時は民間人が死にまくるからな

205：名無しのJ民

兵士も略奪者も区別つかんしな

206：名無しのJ民

なんかちょっとしたきっかけでこんな大戦争になるって恐ろしいわ