1：名無しのJ民
わかる
3：名無しのJ民
こいついっつも悪役で草
7：名無しのJ民
有能だけど空気読めないタイプやろ
8：名無しのJ民
結局頼朝の犬だっただけやん
9：名無しのJ民
いや、頼朝に忠実だったってだけで、別に無能ではないやろ
むしろ頼朝の天下取りには不可欠な存在だったんちゃうか
13：名無しのJ民
なんか悲壮感あるよな、最期が
17：名無しのJ民
戦場で頼朝に助けられたとかいうエピソードすこ
21：名無しのJ民
あれ逸話やぞ
創作の可能性高い
24：名無しのJ民
マジかよ、歴史ロマン返せ
28：名無しのJ民
でもさ、こいつが頼朝に重用された理由って何なの？
頼朝って人を見る目あったはずなのに
31：名無しのJ民
そら有能だからよ
戦の采配も上手かったし、文書作成能力も高かった
いわゆる文武両道ってやつ
32：名無しのJ民
でも、頼朝死んだら速攻で謀反の疑いかけられて滅ぼされたやん
嫌われすぎやろ
36：名無しのJ民
そりゃ頼朝というストッパーがなくなったからやろ
頼朝の権威でなんとか抑えられてた反感が爆発しただけ
38：名無しのJ民
当時の武士ってほんま裏切りと粛清が日常なんやな
現代ならセクハラで訴えられるレベルやん
40：名無しのJ民
セクハラどころかパワハラで人生詰むわ
42：名無しのJ民
戦国時代と違って鎌倉初期ってあんまりドラマティックなイメージないけど、この辺の権力闘争はエグいよな
45：名無しのJ民
てか、こいつって源義経追討にも関わってたんやろ？そりゃ嫌われるわ
48：名無しのJ民
そうそう、義経への讒言が有名やな
そこが一番の嫌われポイントちゃうか
49：名無しのJ民
有能な仕事人が組織の嫌われ者になる典型やな
会社にもおるわ、ああいう奴
53：名無しのJ民
ワイの部署にもおるわ、課長と仲良いからって周りに偉そうにするやつ
56：名無しのJ民
景時が義経を貶めたっていうのも、後世の創作が多いらしいで
軍記物の悪役としてデフォルメされとる部分が大きい
58：名無しのJ民
またロマンが消えた
62：名無しのJ民
でも義経憎しはガチやろ
合戦での独断専行とか、軍規無視とか、景時からしたら許せなかったんやろ
66：名無しのJ民
軍監としては当然の報告ちゃうんか？
それを讒言と受け取る義経側がおかしいって見方もできる
70：名無しのJ民
いや、義経は英雄やろ！景時がクソや！
72：名無しのJ民
感情論やめーや
74：名無しのJ民
景時ってマジメで融通効かなかったんやろな
要領のいいタイプじゃなかったんやろ
78：名無しのJ民
頼朝も、景時のそういう真面目なとこ買ってたんちゃうか
裏表ないから信頼できたんやろ
82：名無しのJ民
でも、その真面目さが裏目に出たというか…
他の御家人からしたら煙たい存在だったのは間違いない
86：名無しのJ民
景時「義経殿は無許可で勝手に戦をするし、戦利品も分け与えない！」
御家人「あああああああああああああああああああ（耳塞ぎ）」
90：名無しのJ民
草
94：名無しのJ民
でも、この時代って頼朝が死んだ途端に御家人たちがみんなで連判状回して景時追い落とすとか、結束力高すぎて怖いわ
97：名無しのJ民
それな
団結力発揮する方向がおかしい
101：名無しのJ民
連判状とかいう鎌倉時代の署名運動
104：名無しのJ民
梶原景時と13人の合議制ってどっちが先なん？
107：名無しのJ民
景時が失脚して、その後に北条氏が主導して13人の合議制が作られるんや
景時を排除したのが北条氏の権力強化への第一歩とも言える
109：名無しのJ民
なるほど、北条氏が邪魔者を排除して権力固めたわけか
エグいな
111：名無しのJ民
鎌倉殿の13人でもクソみたいな描かれ方やったな
114：名無しのJ民
あれはもうちょっと可哀想な部分も描いて欲しかった
115：名無しのJ民
景時を擁護するわけじゃないけど、頼朝が生きてたら景時もあんな最期は迎えなかったんちゃうか
118：名無しのJ民
頼朝の死は大きかったな
将軍のカリスマで抑えられてたバランスが一気に崩れた
122：名無しのJ民
頼家が若すぎて御家人たちをまとめきれなかったのもあるやろ
126：名無しのJ民
頼家が無能だったってのもあるけど、
景時が頼家をないがしろにしたって話もあるしなぁ
そこら辺が御家人たちの反感買ったんじゃないか
128：名無しのJ民
要は二代目社長と、先代社長の懐刀が衝突したってことか
よくある話やん
131：名無しのJ民
会社に例えると分かりやすいな
134：名無しのJ民
景時がもう少し世渡り上手だったら、また違った歴史になってた可能性もあるんかな
135：名無しのJ民
でも性格は変えられんやろ
ああいうタイプはどこに行ってもああやで
136：名無しのJ民
景時って結局、頼朝にしか評価されないタイプだったんやな
137：名無しのJ民
ある意味、組織に忠実すぎた悲劇の男よ
141：名無しのJ民
ワイ、景時派
能力で評価されない社会なんてクソや
142：名無しのJ民
能力あっても人望なけりゃ無理やろ
特に武士社会では
145：名無しのJ民
人望も実力のうちやからなぁ
149：名無しのJ民
でも、景時いなかったら頼朝軍ボロボロやったやろ
そういう功績はもっと評価されてもええんちゃうか
150：名無しのJ民
功績はあったけど、そのせいで敵を作りすぎたってことやろ
154：名無しのJ民
戦国時代の石田三成みたいなもんか？
156：名無しのJ民
あー、似てるかもな
有能で真面目だけど、人付き合いが下手で敵を作りやすい
157：名無しのJ民
三成と景時、どっちが嫌われてたやろか
160：名無しのJ民
三成は豊臣家のために尽くしたけど、景時は頼朝のためだけって感じやから、景時の方が嫌われてたんちゃう？
163：名無しのJ民
でも三成も結局、豊臣家のために尽くしすぎた結果、他の大名から反感買ったわけだし
166：名無しのJ民
どちらにせよ、トップのカリスマが消えたら真っ先に標的にされるタイプなんやな
167：名無しのJ民
北条氏も景時の排除を足掛かりにして、どんどん権力を掌握していくんだよな
エグい
170：名無しのJ民
鎌倉殿の13人とか見てると、北条氏ってほんま悪どいよな
171：名無しのJ民
史実でもそうやろ
次々と有力御家人潰してくんだから
173：名無しのJ民
景時って、最期は一族郎党引き連れて逃げようとして、道中で討ち取られたんだっけ？
174：名無しのJ民
そう、相模で追討軍に襲われて全滅や
惨いもんだよ
176：名無しのJ民
一族郎党皆殺しとか、ほんま容赦ない時代やな
177：名無しのJ民
もし景時が生き残ってたら、北条氏の天下はなかったんかな
181：名無しのJ民
いや、無理やろ
北条氏の勢いは止まらんかったと思うで
景時がいても、いずれ別の形で排除されただけやろ
185：名無しのJ民
景時がもう少し賢ければ、頼朝の死後も生き残る道はあったかもしれんけどな
187：名無しのJ民
例えばどうするんや？
188：名無しのJ民
頼家に取り入るとか、北条氏にすり寄るとか、やりようはあったやろ
189：名無しのJ民
いや、景時の性格的にそれは無理やろ
清廉潔白すぎるんや
190：名無しのJ民
清廉潔白すぎて融通が利かないってのは、組織では致命的になることもあるわな
192：名無しのJ民
現代でも、忖度できないやつは出世できないみたいなもんか
194：名無しのJ民
まさにそれ
196：名無しのJ民
景時が嫌われてたのは、頼朝の威光を傘に着て、他の御家人に高圧的に接してたからってのもあるんやろ？
199：名無しのJ民
それはあるやろな
頼朝の命令を伝える際に、自分の意見を多分に含ませてたとか
200：名無しのJ民
いわゆる「虎の威を借る狐」ってやつか
203：名無しのJ民
でも、頼朝が死んだら、ただの狐になっちゃったってわけやな
206：名無しのJ民
悲しいなあ
207：名無しのJ民
鎌倉幕府って、最初の数十年が一番ドロドロしてて面白いよな
209：名無しのJ民
承久の乱までは内ゲバ祭りやからな
212：名無しのJ民
景時がいなくなったことで、御家人たちは一時的にホッとしたんかな
215：名無しのJ民
だろうね
でも、すぐに北条氏っていうもっと巨大な権力者が現れて、結局は同じことの繰り返し
218：名無しのJ民
日本の歴史っていつもそうやな
強大な権力が倒れても、また別の権力が現れて同じこと繰り返す
222：名無しのJ民
景時が生きてたとして、その後どうなるのか妄想するのも面白いな
224：名無しのJ民
頼家を支えきれずに、北条氏に潰されるか、頼家と一緒に潰されるか、どっちかやろ
225：名無しのJ民
まあ、景時の運命は頼朝が死んだ時点で決まってたようなもんやな
229：名無しのJ民
結局、頼朝が一番の策士だったってことやろ
死してなお、自分の側近を権力闘争の贄にした
231：名無しのJ民
それは深読みしすぎやろｗ
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