古代ローマのコンクリートってなんで再現できんの？

1：名無しのJ民

まじで謎だよな
現代の技術力じゃ無理なんか？ｗ

5：名無しのJ民

いうて再現できるんちゃうんか？
コストかかりすぎるとかじゃねーの？

6：名無しのJ民

なんか成分が特殊なんだろ？
ポゾランとかいうやつ

9：名無しのJ民

海水使うとか聞いたことあるわ
塩害でボロボロになりそうなのにローマのは平気なんだよな

13：名無しのJ民

現代のコンクリートの寿命が50〜100年くらいなのに、ローマのは2000年ももってるからな
おかしいだろ

16：名無しのJ民

現代の技術者が無能なだけやろ
ワイでも作れそう

18：名無しのJ民

じゃあ作ってみろよ無能

22：名無しのJ民

でもなんか古代の技術ってロストテクノロジー多いよな
オーパーツとかもそうやし

26：名無しのJ民

オーパーツ言うな
当時の技術者が頑張っただけやろ

30：名無しのJ民

いや、当時のレベルからしたらオーパーツ級だろ
コロッセオとかパンテオンとかやべーわ

34：名無しのJ民

パンテオンの天井の穴とかどうやって計算したんやろな
設計図とか残ってないんか？

35：名無しのJ民

設計図はあんまり残ってないんちゃうかな
口伝とか経験則とかも多そう

36：名無しのJ民

結局はポゾランと火山灰と石灰の配合が絶妙だったって話やろ
あと海水

40：名無しのJ民

海水使うとコンクリート内部で化学反応が起きて、結晶化して強度が増すとかいうロっマンがあるんだろ？

44：名無しのJ民

ロマンやない、マジやで
だから現代のコンクリートは塩害に弱いけど、ローマのはむしろ強くなる

48：名無しのJ民

なんやそれチートやんけ

52：名無しのJ民

ポゾランってヴェスヴィオ火山周辺でしか採れないんちゃうか？
それが原因で再現しにくいとか？

54：名無しのJ民

そうだよ
あと、今のコンクリートは鉄筋使うけど、ローマのは使わないから、鉄筋の錆びによる劣化がないのもデカい

58：名無しのJ民

あー、鉄筋コンクリートって鉄筋が錆びると膨張してひび割れるんだったな
目からウロコやわ

61：名無しのJ民

いや、鉄筋が問題じゃないだろ
あのコンクリート自体がすごすぎなんだよ

62：名無しのJ民

でも現代でも研究されてて、再現は可能らしいぞ
ただクソ高いから実用化されてないだけ

64：名無しのJ民

結局金か
つまんねーな

68：名無しのJ民

いや、それでもすごいだろ
2000年前の技術でそこまでやれるって

70：名無しのJ民

タイムマシン作って作り方聞いてこいよ

73：名無しのJ民

異世界転生してローマ帝国で土木技師になるわ

74：名無しのJ民

それもう転生コンクリートやん

75：名無しのJ民

現代のコンクリートは安くて早く作れるからな
コストパフォーマンスを考えたら現代のでええんちゃう

76：名無しのJ民

でも耐久性考えたらローマの方が良くね？
補修費用とか考えたら

77：名無しのJ民

確かに
インフラの維持費はバカにならないからな

81：名無しのJ民

でもローマも維持費で国傾いたんだろ？
ポンペイとかも火山灰コンクリートだったのかな

83：名無しのJ民

ポンペイは街ごと埋まったから、コンクリートがどうこうって話ではないだろｗ

86：名無しのJ民

あれは溶岩じゃなくて火山灰で埋まったから、保存状態が良かったんだよな
コンクリート関係ないけど

87：名無しのJ民

火山灰とポゾランって似てるけど別物なん？

90：名無しのJ民

火山灰の中にもポゾラン質の成分が含まれてるやつがあるって感じじゃね？
詳しい奴頼む

95：名無しのJ民

ポゾランは火山灰の中でも特に、石灰と反応して硬化する性質を持つシリカやアルミナを多く含む物質のことや
イタリアのポッツオーリで多く採れたからポゾランって名前になったんやで

97：名無しのJ民

おー、サンガツ
賢者やんけ

99：名無しのJ民

つまりローマ帝国はそのポゾランをうまく使ったってことか

103：名無しのJ民

せやで。水酸化カルシウムとポゾランが反応して、カルシウム・シリケート水和物とかいう結晶を作るんや
これがコンクリートの強度と耐久性を爆上げするんや

107：名無しのJ民

化学やんけ！
頭痛くなってきた

110：名無しのJ民

要するに、現代の技術でも理論上は再現できるけど、原材料の調達が困難だったり、製造プロセスが複雑でコストがかかりすぎたりするってことやな

114：名無しのJ民

現代の技術者はなんでその製法を改良できんのや？
安価に作れるようにしろよ

116：名無しのJ民

それができたらノーベル賞もんやろ

118：名無しのJ民

そもそも現代のインフラはもっと短いスパンで建て替えが前提なんだろ
だから耐久性よりコストと工期が優先される

120：名無しのJ民

日本のゼネコンがローマのコンクリート作ったら倒産しそう

123：名無しのJ民

でもさ、ダムとか発電所とか、長期間もたせたい建造物にはローマ式コンクリート採用しても良くね？

124：名無しのJ民

その辺は研究進んでるらしいで
ただ、汎用性はないから、特殊な用途に限られるんちゃうかな

125：名無しのJ民

古代ローマ人賢すぎワロタ

126：名無しのJ民

現代人アホすぎワロタ

127：名無しのJ民

いや、現代人も凄い技術持ってるだろ
高層ビルとか海底トンネルとか

130：名無しのJ民

そうだよな。用途が違うんだよな。
ローマは耐久性、現代は汎用性とコスト。

133：名無しのJ民

でも、あの時代にそこまで見越して作ってたってのがヤバいよな
パンテオンとか本当に感動するわ

134：名無しのJ民

建築のスケールが違いすぎるんだよな
現代じゃなかなかあれは作れない

137：名無しのJ民

現代だと設計の自由度とか強度計算とかが発達してるから、ある意味ローマより凄いよ

139：名無しのJ民

パンテオンのドームとか、鉄筋なしで2000年も持ってるのは異常だろ

142：名無しのJ民

あれはコンクリートの配合もそうだけど、ドームの厚みを上に行くほど薄くしたり、軽い石材を混ぜたりしてる工夫もあるんやで

143：名無しのJ民

はえ～、構造計算も天才的だったんやな

147：名無しのJ民

要するにローマ人は全ての面で優秀だったってことやな
土木、建築、化学、全てにおいて

149：名無しのJ民

それで滅びるんだから歴史は皮肉だよな

153：名無しのJ民

まあ滅びたのはコンクリートのせいじゃないから…

156：名無しのJ民

ローマ帝国が残した遺産ってコンクリートだけじゃないしな
水道とか道路とか法律とか

157：名無しのJ民

ローマの道路もやばいよな
未だに使われてるとこあるんだろ？

161：名無しのJ民

あれも頑丈に作ってあるからな
基礎がしっかりしてる

162：名無しのJ民

古代ローマってガチで凄い文明だったんだな
改めて思ったわ

166：名無しのJ民

現代のコンクリートは「OPC（普通ポルトランドセメント）」が主流で、水と反応して硬化するんだけど、ローマのはポゾラン反応で長期的に硬化し続けるんや

169：名無しのJ民

なんかもう生き物みたいだなコンクリートが

173：名無しのJ民

ポゾランは硬化後も空気中の二酸化炭素とかと反応して、さらに強度が増すとかいう話もあるで

177：名無しのJ民

マジかよ
自己修復機能付きかよ

178：名無しのJ民

現代の技術でも自己修復コンクリートとか研究されてるけど、まだまだ実用化には遠い

181：名無しのJ民

ローマ人、先を行き過ぎてた

184：名無しのJ民

でも結局、再現できないんじゃなくて、再現するメリットがないだけなんだよな

185：名無しのJ民

メリットはあるけど、コストが見合わないって感じやろ

186：名無しのJ民

今の建築基準とか法律じゃ、あの製法は通らないんちゃうか？
成分とか耐久性の保証とか

190：名無しのJ民

確かにそういう側面もあるかもな
未知の材料とかは使いづらいし

191：名無しのJ民

じゃあ、その古代ローマの技術を現代の基準に合わせて改良する研究が必要ってことか

192：名無しのJ民

そうやね
持続可能な社会のためには、耐久性の高い材料は不可欠やし

194：名無しのJ民

コンクリートが朽ちない国ローマ

196：名無しのJ民

永遠の都と呼ばれる所以やな

200：名無しのJ民

現代の技術でも、ポゾランコンクリートの研究は進んでるよ
特に海洋構造物とかで注目されてる

201：名無しのJ民

やっぱ海水に強いってのはデカいよな
防波堤とか埠頭とか

205：名無しのJ民

でも、ヴェスヴィオ火山のポゾランはもうないんやろ？
他の火山灰じゃダメなん？

206：名無しのJ民

他の火山灰でもポゾラン効果を持つものはあるけど、ローマが使ってたような高品質なものは限られるらしいな

208：名無しのJ民

結局、天然資源の枯渇問題にぶち当たるんやね

211：名無しのJ民

うーん、壮大な話になってきたな

214：名無しのJ民

でもさ、ローマ人ってなんでそんな優れたコンクリートを作れたんだろうな？
偶然？それとも試行錯誤？

217：名無しのJ民

最初は偶然見つけた成分の配合から、経験的に改良していったんやろ
知識が体系化されてたわけではないと思うけど、職人の腕がすごかったんやろな

221：名無しのJ民

当時の職人、レベチすぎ

224：名無しのJ民

現代の職人さんディスってんのか？

228：名無しのJ民

いや、現代の職人さんもすごいけど、当時の環境でここまでのもん作れたのがすごいって話やろ

230：名無しのJ民

まあ、現代の技術で分析してるから、当時の人がどこまで理解してたかは不明だしな