1：名無しのJ民
金閣寺建てただけの一発屋やろ
4：名無しのJ民
権力欲の塊やろ
5：名無しのJ民
北山文化とかいう意識高い系
7：名無しのJ民
天皇になろうとしたとかいう畜生
9：名無しのJ民
正直金閣寺以外知らん
12：名無しのJ民
ぐうわかる
あの金ピカの建物が彼の全てを表してる気がするわ
13：名無しのJ民
いや南北朝を統一したんだぞ
あれはマジで有能
17：名無しのJ民
でも北朝の皇統に一本化しただけじゃん
南朝はほぼ潰しといて何が統一だよ
19：名無しのJ民
室町幕府の全盛期を作り上げた男やぞ
日本史上でもトップクラスの政治家やろ
21：名無しのJ民
でも将軍位を息子に譲って自分は太政大臣になってるんだろ？
普通に引退しろや
24：名無しのJ民
太政大臣になってから出家までしてるんだよな
完全に天皇の真似事
25：名無しのJ民
真面目な話、当時の公家や寺社勢力から見たらかなり異質な存在だったはず
将軍がここまで権力持ったのは史上初やろ
29：名無しのJ民
天皇になろうとしたってマジなん？
どこまで本当なんや？
32：名無しのJ民
明の皇帝が「日本国王源道義」って義満を冊封してるからな
天皇を無視して対外的に日本国王を名乗ったのは事実
35：名無しのJ民
いや、あれは対外的な便宜上だろ
日本国内で天皇の権威を否定したわけじゃない
37：名無しのJ民
でも国内でも天皇に拝謁する時、将軍が座ったままだったり、かなり無礼な態度取ってたらしいぞ
38：名無しのJ民
まあ、天皇が南北に分かれてる状況で、自分が統一したんだから、そりゃ自分こそが日本を代表する存在って意識はあったんちゃうか
41：名無しのJ民
金閣寺とかいう趣味全開の建物に国民の税金使ってそう
44：名無しのJ民
あれは自腹やぞ
日明貿易でボロ儲けした金で建てた
47：名無しのJ民
日明貿易ってどんなん？
今の貿易とは違うんか？
51：名無しのJ民
朝貢貿易やな
明に貢ぎ物持っていって、そのお返しとして明から大量の品物をもらう
実質的な貿易やけど形式上は朝貢
54：名無しのJ民
つまりボロ儲けやったんか
そら金閣寺も建つわ
56：名無しのJ民
しかも倭寇対策も兼ねてたからな
外交的にも経済的にも有能だった
58：名無しのJ民
倭寇って海賊のことか
義満が明と貿易始めたから倭寇減ったんか？
62：名無しのJ民
日本側で倭寇を取り締まることを約束したからな
明から見たら、義満を「日本国王」と認めることで、日本の窓口を一本化したかった
65：名無しのJ民
なるほど賢いな
外交と貿易で金稼ぎつつ治安維持も兼ねるとか
67：名無しのJ民
でもその金で金閣寺建てて遊んでたってのはなぁ
やっぱ成金趣味やん
71：名無しのJ民
いや金閣寺は文化の中心でもあったんやで
北山文化とかいう新しい文化が生まれた場所やし
75：名無しのJ民
北山文化って、要するに金閣寺周辺で流行った文化のこと？
78：名無しのJ民
禅宗の影響が強くて、公家文化と武家文化、大陸文化が融合した新しい文化やな
水墨画とか庭園とか能とか
80：名無しのJ民
あー、能は義満が庇護したんやったっけ
世阿弥とか
84：名無しのJ民
せやで
世阿弥を見出して能を大成させたのは義満の功績や
86：名無しのJ民
つまり文化人としても有能だったと
何でもできるマンかよ
88：名無しのJ民
でも天皇になろうとしたのは擁護できない
これはさすがにアウト
89：名無しのJ民
天皇になろうとしたって具体的な証拠どこにあんの？
93：名無しのJ民
義満が死んだ後に朝廷が「太上天皇」の称号を贈ろうとしたんやけど、後小松天皇が拒否したって話がある
これって「生前に天皇になろうとしてたから死後も天皇扱いか？」って深読みできる
96：名無しのJ民
あくまで後付けの解釈ちゃうんか
それだけじゃ弱い
98：名無しのJ民
あと、太政大臣の地位で出家したのも異例中の異例やしな
天皇の出家と同じ形式や
101：名無しのJ民
つまり天皇の真似事をしまくってたってことか
これは黒に近いグレーやな
102：名無しのJ民
権力欲の化身やんけ
こんなん室町版織田信長やろ
106：名無しのJ民
信長は天皇になろうとしたわけじゃないやろ
「天下布武」や
107：名無しのJ民
信長と義満どっちがヤバい？
109：名無しのJ民
義満の方が根回し上手くて、スマートに権力握っていった感じ
信長はゴリ押し
111：名無しのJ民
信長は武力で天下統一しようとしたけど、義満は政治と外交と経済で天下統一した感じか
114：名無しのJ民
でも義満が死んだら幕府の力弱まったじゃん
結局ワンマンだっただけやん
117：名無しのJ民
せやな
嫡子の足利義持が義満の政策を否定して日明貿易も停止したし
121：名無しのJ民
息子に全否定されるとか草
どんだけ嫌われてたんや
123：名無しのJ民
義持は義満が天皇になろうとしたことに反発してたらしいな
幕府が朝廷を完全に支配することに危機感持ってたんちゃうか
124：名無しのJ民
なんか義満って、現代の意識高い系社長が地方の旧家を乗っ取って、金稼いで文化事業もやって、最終的に「俺が社長じゃなくて会長だ！」って言い出すような奴やな
126：名無しのJ民
例えが秀逸すぎて草
127：名無しのJ民
要するに、めちゃくちゃ有能な独裁者ってことか
131：名無しのJ民
でもその独裁者のおかげで南北朝の動乱が終わったんだから、功績はデカい
あれが続いてたら日本どうなってたか分からんし
135：名無しのJ民
結局、南北朝時代を終わらせたのは義満の功績として評価されるべき
天皇になろうとしたかはともかく、国をまとめたのは事実
139：名無しのJ民
後世の歴史家からはどう評価されてるんや？
141：名無しのJ民
評価が分かれる
「室町幕府の最盛期を築いた英主」って評価と、「天皇の権威を脅かした逆賊寸前」って評価と
145：名無しのJ民
当時の民衆からはどう思われてたんやろ
146：名無しのJ民
戦乱が終わって平和になったから、歓迎されてたんちゃうか
金閣寺とか見ても「すげー！」ってなってたやろ
147：名無しのJ民
金閣寺は足利義満の趣味って言うけど、あれは室町文化の象徴やしな
今の人が「なんか成金趣味」って言うのはちょっと違う気もする
150：名無しのJ民
応仁の乱の原因作ったとか言われることもあるよな
義満が強すぎたせいで、バランス崩れたって
153：名無しのJ民
あれは義政の代の問題やろ
義満関係ないわ
157：名無しのJ民
いや、義満が強権を握りすぎたせいで、細川とか斯波とか山名とかの守護大名が不満溜めてたんだよ
それが義満死後、義持の代で一旦抑えられてたけど、義政の代で爆発したんや
161：名無しのJ民
なるほど
結局、義満が作った強大な中央集権体制が、かえって歪みを生んだってことか
163：名無しのJ民
義満自体は有能なんだけど、その後のことを考えると功罪あるって感じやな
166：名無しのJ民
なんか現代社会の縮図みたいで草
カリスマ社長が独裁して会社を成長させるけど、後継者選びで失敗して会社傾くみたいな
168：名無しのJ民
マジでそれ
歴史は繰り返すんやな
169：名無しのJ民
義満って子供何人いたんや？
170：名無しのJ民
長男が義持、次男が義嗣やな
義嗣を次の将軍にしようとしたけど、義持が反発して結局義持が継いだ
171：名無しのJ民
義嗣ってなんか悲しい末路じゃなかったっけ？
172：名無しのJ民
義持に謀反の疑いをかけられて殺されたんや
義満の死後、義持が義満の政策を否定する一環やったらしい
175：名無しのJ民
ひえっ…息子にまで恨まれてたんか
179：名無しのJ民
義満はマジでやりたい放題やったからな
そりゃ反発も出るわ
181：名無しのJ民
でも当時の天皇も義満には逆らえなかったんやろ？
どんだけ権力あったんだよ
185：名無しのJ民
事実上の最高権力者やな
天皇は宗教的権威、義満は政治的実権
でも義満は宗教的権威にも手を出そうとした
189：名無しのJ民
欲張りセットやん
193：名無しのJ民
結局、義満の「やりたかったこと」は、
1. 南北朝の統一と幕府を中心とした中央集権体制の確立
2. 日明貿易による経済的基盤の確立と外交的優位性の確保
3. 北山文化の創造による文化的権威の確立
4. そして、最終的には天皇に代わる新たな国家元首としての地位確立（あるいはそれに準ずる）
って感じか
195：名無しのJ民
おお、なんかまとまったな
197：名無しのJ民
つまり、新しい日本を作ろうとした、と
198：名無しのJ民
でもそれを独裁的な手法でやったから、反発も大きかった
200：名無しのJ民
まぁ歴史上の偉人って大体そういうもんやろ
204：名無しのJ民
でも金閣寺は綺麗やからセーフ
208：名無しのJ民
金閣寺は美しいけど、義満の権力と富の象徴って意味ではちょっと複雑な気持ちになるわ
209：名無しのJ民
金閣寺見に行きたくなってきた
210：名無しのJ民
修学旅行で行ったけど、たしかに金ピカだったわ
211：名無しのJ民
あれ、焼失したことあるんだよな
三島由紀夫の金閣寺
214：名無しのJ民
せやで、放火や
今の金閣寺は再建されたもの
217：名無しのJ民
マジかよ
歴史を知ると建物も違って見えるわ
219：名無しのJ民
結局、義満はなんJ民から見たら「有能な畜生」って評価になりそうやな
220：名無しのJ民
ぐうの音も出ない正論
223：名無しのJ民
でも正直、信長とか家康より人間味ある気がするわ
金閣寺とか建てちゃうあたり
224：名無しのJ民
信長は天守閣にこだわったけど、義満は金閣寺か
なんか趣味の違いが出てるな
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