1：名無しのJ民
マジレスすると、なんで始まったのか諸説ありすぎてもうわからん
2：名無しのJ民
ぐうわかる
しかも誰が勝ったのかもよくわからんし
6：名無しのJ民
教科書でサラッと流されるけど、京都が焼け野原になったって考えるとヤバすぎやろ
9：名無しのJ民
京の都を焼いた戦いという事実だけが残る
11：名無しのJ民
あれって結局、将軍家の後継者争いに、管領家の家督争いが絡んで、さらに守護大名同士の勢力争いがゴチャゴチャになったんやろ？
12：名無しのJ民
そうそう。八代将軍足利義政の弟・義視と、息子・義尚のどっちが後継者かってのが発端。
15：名無しのJ民
で、それに細川勝元と山名宗全がそれぞれの派閥に乗っかって、東西に分かれてドーン！ってなった
17：名無しのJ民
細川勝元とかいうイケメンエリートと、山名宗全とかいう赤入道ジジイの代理戦争やろ？
21：名無しのJ民
赤入道は草
でも実際、宗全は禿げてて髪も眉毛も剃ってたから赤かったらしいな
23：名無しのJ民
当時の京の住民からしたらたまったもんちゃうわな
都が戦場とか悪夢すぎる
25：名無しのJ民
戦国時代の始まりって言われるけど、戦国時代の方がまだ目標が見える分マシなんちゃうか？
27：名無しのJ民
応仁の乱はマジでグダグダ感はんぱない
10年以上やってんのに、なんの解決にもなってないんやから
28：名無しのJ民
途中で飽きてみんな帰っちゃったんでしょ？ｗ
31：名無しのJ民
実際、そういう側面もあったらしいで
兵糧補給もままならんし、領国の統治もあるしで、ずっと京にいるわけにもいかんかった
34：名無しのJ民
東軍が細川勝元、西軍が山名宗全。これだけは覚えてる
37：名無しのJ民
最初は東軍が優勢だったんだっけ？
41：名無しのJ民
いや、西軍の方が兵力は多かったはず
でも東軍は幕府側だったから大義名分があった
42：名無しのJ民
大義名分とかいう役に立たないもの
46：名無しのJ民
結局、両総大将が病死して、誰も止められなくなってフェードアウトした感じやろ？
50：名無しのJ民
悲しいなあ
54：名無しのJ民
将軍の義政が一番無能だった説
58：名無しのJ民
あれだけ戦乱が続いても、自分は銀閣寺の造営とか趣味に没頭してたからな
61：名無しのJ民
無能な働き者よりはマシやろ（震え声）
63：名無しのJ民
将軍が無能だったから戦いが長引いたのはあるな
65：名無しのJ民
当事者もなんで戦ってるのか分からなくなってたんちゃう？
67：名無しのJ民
ワイ「応仁の乱って結局何だったの？」
歴史教師「…戦国時代の幕開け、ですね（白目）」
69：名無しのJ民
ワイ「誰が勝ったん？」
歴史教師「…誰も、ですね（遠い目）」
71：名無しのJ民
草
75：名無しのJ民
でもこれのおかげで、公家とか寺社勢力が衰退して、地方の守護大名が力つけるきっかけになったんやろ？
78：名無しのJ民
そうやね
幕府の権威が地に落ちたから、下克上の世の中が始まった
81：名無しのJ民
結局、室町幕府のトドメを刺した戦いってことか
85：名無しのJ民
いや、幕府自体はもう少し続いたけど、実質的な支配力は失われたな
87：名無しのJ民
じゃあ、応仁の乱は「室町幕府が死にました」の告知みたいなもんか
91：名無しのJ民
悲報：室町幕府、グダグダの末に死亡確認
92：名無しのJ民
しかも京都は焼け野原になって、文化財もボロボロになったんだろ？
93：名無しのJ民
応仁の乱で焼けたおかげで今の京都の碁盤の目があるっていう皮肉な側面もあるんやで
95：名無しのJ民
マジ？どういうこと？
96：名無しのJ民
戦後復興の際に、区画整理してまっすぐに道を整備したからや
99：名無しのJ民
へえー、それは知らんかった
ちょっと真面目なレス助かる
100：名無しのJ民
ただ、応仁の乱で公家たちが地方に疎開して、京の文化が全国に広まったっていうプラス面もある
103：名無しのJ民
地方文化の発展に貢献したんか
105：名無しのJ民
ある意味、戦国大名が京の文化を取り入れて、それぞれの城下町を発展させたきっかけになったとも言える
106：名無しのJ民
なんか、良い事と悪い事がごちゃ混ぜやな
109：名無しのJ民
歴史ってそんなもんやろ
112：名無しのJ民
でもやっぱり、10年以上も首都で大規模な内乱続けるとか頭おかしいで
114：名無しのJ民
誰も止められないってのが一番恐ろしい
118：名無しのJ民
今の日本で東京が10年戦場になったらどうなるんやろ
120：名無しのJ民
想像するだけで恐ろしいわ
123：名無しのJ民
応仁の乱とかいう歴史の教科書のページの無駄
124：名無しのJ民
いやいや、戦国時代を理解するためには避けて通れないやろ
128：名無しのJ民
一番無駄なのは将軍やろなあ
131：名無しのJ民
足利義政許すまじ
134：名無しのJ民
茶の湯とか庭園とかに凝ってないで、戦争止めろや
136：名無しのJ民
当時の武士って、戦ってなんぼみたいな価値観だったんかな
139：名無しのJ民
いや、当時の武士も流石にこんな長引くのは想定してなかったやろ
140：名無しのJ民
京都で米が取れるわけでもないのに、よく兵士を養えたな
141：名無しのJ民
略奪と物資の強奪
143：名無しのJ民
悲惨やな…
146：名無しのJ民
応仁の乱を題材にしたゲームとかないんかな
148：名無しのJ民
信長の野望のシナリオで、応仁の乱直後とかあった気がする
152：名無しのJ民
あれやるとマジでカオスすぎて笑うわ
155：名無しのJ民
結局、誰も得してないように見えるのに、なんであんなに頑張ったんやろな
158：名無しのJ民
意地とプライドやろなあ
160：名無しのJ民
一回始めちゃったら、もう後には引けなかったんやろ
164：名無しのJ民
「今更やめるなんて言えるか！」って感じか
165：名無しのJ民
サラリーマン社会と変わらんな
169：名無しのJ民
応仁の乱とかいう室町時代の社内抗争
171：名無しのJ民
上司（将軍）が機能不全で、部下（守護大名）が派閥争いしてる構図
174：名無しのJ民
ぐう畜
175：名無しのJ民
じゃあ、勝元と宗全はどっちが有能やったんや？
178：名無しのJ民
細川勝元は政治手腕も軍事も優秀だったと言われる
山名宗全は武辺者ってイメージ
180：名無しのJ民
でも宗全の方が兵力あったんでしょ？
181：名無しのJ民
そうやけど、大義名分がなかったのと、兵の統制が難しかったらしい
184：名無しのJ民
最終的に両者とも病死で退場ってのがまた無常感あるよな
188：名無しのJ民
結局、歴史は誰が始めたかより、誰がどう終わらせたかが大事ってことやな
189：名無しのJ民
終わってないんだよなあ…
191：名無しのJ民
自然消滅とかいう最悪の終わり方
192：名無しのJ民
応仁の乱とかいう戦国時代のプロローグ
195：名無しのJ民
プロローグが10年以上続くとか長すぎやろ
199：名無しのJ民
まあ、それだけ当時の日本が不安定だったってことやな
201：名無しのJ民
戦国時代が来るべくして来たって感じやな
204：名無しのJ民
この頃の日本史、地味に面白いよな
207：名無しのJ民
室町時代はとかく地味に扱われがちだけど、一番人間臭い時代だと思うわ
211：名無しのJ民
応仁の乱って結局、人間のエゴと無能が招いた大惨事ってことか
213：名無しのJ民
身も蓋もないけど、その通りやね
215：名無しのJ民
現代の政治も似たようなもんやな
219：名無しのJ民
歴史は繰り返すんやね
220：名無しのJ民
茶番って言うけど、それが日本の歴史を大きく変えたって考えると奥深い
221：名無しのJ民
歴史のロマンってやつやな
223：名無しのJ民
今日の歴史の勉強はこれでおしまい！
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