1：名無しのJ民
あれ、晩年ボケたって言われてるけど、秀次とその妻子をあそこまでやるのは流石に常軌を逸してるやろ…
2：名無しのJ民
FA
晩年じゃなくて元々サイコパスやった説もあるぞ
3：名無しのJ民
いや、流石にちょっと気の毒だよな
関白にまでなってたんだから、秀吉の後継者としてそれなりに有能だったはずやろ
5：名無しのJ民
無能ではないけど、秀吉から見たら物足りなかったんやろな
秀頼が生まれて邪魔になったと
7：名無しのJ民
邪魔になったのはわかるけど、高野山追放→切腹→妻子含む一族郎党皆殺しはやりすぎやろ
現代なら国際問題になるレベル
10：名無しのJ民
秀頼が生まれたのがデカすぎる
それまでは秀次も大事にされてたし、むしろ優秀な後継者として育てられてたのに
14：名無しのJ民
狂気というか、晩年の権力者が陥る典型的なパターンやろ
自分の子供が生まれたら、それまで可愛がってた養子も邪魔になるってやつ
15：名無しのJ民
でもさぁ、三成が秀次を陥れたって説もあるじゃん？
秀吉の周りで権力闘争が激しかったと
16：名無しのJ民
三成陰謀説はちょっと無理があるやろ
いくらなんでもあのレベルの粛清は秀吉の命令なしでは無理や
17：名無しのJ民
三成は秀次が嫌いだったのは事実だけど、あそこまで追い込む力はなかったはず
秀吉の意向が絶対やったんやから
18：名無しのJ民
秀次が無能で女好きで乱暴者だったっていう話もあるよな
京都所司代の耳にも入るレベルの悪行三昧だったとか
21：名無しのJ民
それってさ、秀吉が秀次を追い込むために流したデマじゃないの？
だって史料によって全然評価違うし
25：名無しのJ民
秀次事件ってなんであんなに闇深いんやろな
秀吉の天下統一の裏の顔って感じ
27：名無しのJ民
狂気でFA。秀吉の晩年は疑心暗鬼と恐怖政治や。
朝鮮出兵といい、耄碌してたんやろ
30：名無しのJ民
耄碌はしてたけど、その根底には元々あった冷酷さが顔を出したって感じやろな
成り上がり者特有の猜疑心
32：名無しのJ民
秀吉も若い頃は優しいとか言われてたのに、権力握るとこうなるって怖すぎやろ
33：名無しのJ民
むしろ、秀吉は最初からああいう人間だったんじゃないか？
天下統一までは本性を隠してただけで
35：名無しのJ民
それだと信長と似たタイプってことになるけど、信長はわりとストレートな狂気やん
秀吉はもっとネチネチしてる
38：名無しのJ民
秀吉が秀次を殺したのは、豊臣家を守るためだった説もあるぞ
秀次が関白の器じゃなくて、豊臣家を滅ぼす可能性があると判断したとか
41：名無しのJ民
いやいや、豊臣家を守るために妻子まで殺す必要あるか？
完全に感情的な問題やろ
43：名無しのJ民
もしそうなら、秀次を廃嫡して蟄居させるだけでよかったはず
わざわざ切腹させて、妻子まで処刑する意味がわからん
47：名無しのJ民
秀次が切腹した高野山って、後から豊臣家に呪いかけたとかいう話もあるよな
49：名無しのJ民
史実では、秀次が切腹した首は京都に送られて三条河原に晒され、その横で妻子（幼児含む）39人が斬首されたんや
そのあと首はまとめて「畜生塚」に埋められた
52：名無しのJ民
畜生塚って…ひどすぎるやろ…
秀吉マジで人間の所業じゃねぇ
54：名無しのJ民
秀次が謀反を企てていたという疑惑があったのは確か
でもそれが真実だったかは不明
56：名無しのJ民
謀反を企ててたとしても、妻子まで殺すのは流石にアウトやろ
連座制にも限度がある
57：名無しのJ民
豊臣家の後継者争いって、秀吉が秀頼を溺愛しすぎたのが根本原因やろ
60：名無しのJ民
淀殿の影響もデカいと思うわ
秀頼が生まれて、自分の息子を跡継ぎにしたいって気持ちが強かったんやろ
63：名無しのJ民
淀殿が秀次を陥れるために秀吉を焚き付けたって説もあるよな
まあ女の戦いってやつや
64：名無しのJ民
淀殿は秀吉に直談判する力があったからな
「あの関白殿下は秀頼様が邪魔になるゆえ、なんとかしてください！」とか言った可能性は否定できん
65：名無しのJ民
でも秀吉はそこまで淀殿に操られるタイプだったか？
晩年はそうだったかもしれんけど
69：名無しのJ民
ワイ的には秀次がやらかしすぎてて、秀吉もブチギレた説も捨てがたい
秀次って結構問題児だったって話も聞くし
73：名無しのJ民
どんなやらかし？
77：名無しのJ民
京都で乱暴狼藉を働いたり、金遣いが荒かったり、家臣を粗略に扱ったりとか
あと関白なのに政治をあんまり真面目にやらなかったとか
78：名無しのJ民
でもそれって、秀吉が「関白の器じゃない」って後から言いがかりつけた可能性もあるやろ
81：名無しのJ民
そうそう、秀次を排除するための大義名分として、悪評を流しただけかもな
85：名無しのJ民
実際のところ、秀次の政治手腕を評価する史料もあるし、一概に無能とは言えんのやろ
88：名無しのJ民
結局、秀吉の意向一つでどうとでもなる世の中だったってことやな
悲しいけどこれが権力の世界
92：名無しのJ民
秀吉の狂気プラス淀殿の焚き付けプラス三成の便乗やろ
複合的な要因で最悪の結果になった
96：名無しのJ民
一番可哀想なのは秀次の子供たちだよな
何の罪もないのに
99：名無しのJ民
しかも秀次の首は畜生塚に埋められて、その上を通り道にしたって話もあるしな
徹底的に存在を消そうとした
101：名無しのJ民
畜生塚に立てられた石碑には「秀次悪逆塚」って書かれてたんだよな
秀吉が命令したらしい
103：名無しのJ民
歴史の闇って感じやな
現代の価値観じゃ到底理解できん
106：名無しのJ民
この事件のせいで、豊臣家に対する求心力も落ちたんじゃないか？
家臣団もビビりまくったやろ
109：名無しのJ民
そりゃビビるよな
いつ自分も同じ目に遭うか分からんし
110：名無しのJ民
結果的に豊臣家の滅亡を早めた事件だと思うわ
秀吉がもっと冷静だったら変わってたかも
112：名無しのJ民
秀吉が長生きしすぎたのが悪い
徳川家康を見習え
115：名無しのJ民
家康はそういう面では老獪だったよな
身内をそこまで徹底的に排除するようなことはしなかった
119：名無しのJ民
家康も疑い深いのは一緒やろ
ただやり方がもっと巧妙だっただけで
120：名無しのJ民
秀吉は「自分だけが特別な存在」って思ってたから、自分の血を引く秀頼以外は信じられなかったんやろ
122：名無しのJ民
農民から天下人になった男の末路やな
コンプが爆発したんやろか
126：名無しのJ民
コンプというか、権力に溺れて制御不能になったんやろ
130：名無しのJ民
結局、秀吉が晩年に精神を病んでたってのが一番しっくりくるわ
統合失調症とか双極性障害とか
134：名無しのJ民
でもそういう精神鑑定は死後にできないからな
史料から推測するしかない
138：名無しのJ民
当時の医療じゃ、そういう病気って認識すらされてなかっただろうしな
142：名無しのJ民
秀吉の狂気って言われるけど、秀次の不手際も結構あったらしいぞ
関白なのに朝廷行事をすっぽかしたり、遊興に明け暮れたりしてたって話もある
143：名無しのJ民
それも結局秀吉が流したプロパガンダなんちゃうの？
146：名無しのJ民
プロパガンダだとしても、ある程度事実に基づいてないと、周りも納得しないやろ
147：名無しのJ民
でもさ、秀吉自身が農民出身で、成り上がり者だから、身内に対する基準が厳しかったんじゃないかな
151：名無しのJ民
自分は苦労して天下を取ったのに、秀次がぬるま湯で育ってて気に入らなかったとか？
155：名無しのJ民
まあ秀吉も人の子やからな
秀頼が生まれて可愛くて可愛くて仕方なかったんやろ
158：名無しのJ民
ワイも子供できたら養子を邪険にしそうやわ
162：名無しのJ民
なんJ民は秀次事件について詳しく知ってるなあ
歴史オタク多すぎやろ
163：名無しのJ民
これって「後継者問題」の教科書みたいな事件だよな
167：名無しのJ民
しかも秀次の家臣団も巻き添えで処刑されてるからな
連座制の恐ろしさよ
169：名無しのJ民
家臣の処刑はさすがにやりすぎ
秀次の家臣が何人死んだか知ってるか？
171：名無しのJ民
千人規模やろ確か
173：名無しのJ民
いや、そこまで多くはないけど、それでも数十人規模で切腹させられてる
177：名無しのJ民
正確には秀次事件に関連して、切腹を命じられた大名・武将が多数いる。秀次を慕っていた家臣や大名も道連れになった。
特に有名なのは田中吉政とか
180：名無しのJ民
田中吉政は秀次を切腹させた後に首実検した武将やで
道連れになったわけではない
182：名無しのJ民
あ、ごめん勘違いしてたわ
秀次と親しかった大名たちが連座で処分されたってことやな
185：名無しのJ民
豊臣家臣団の中でも、秀次派と秀頼派で分かれてたのは間違いない
それが表面化したのがこの事件や
189：名無しのJ民
結局、この事件のせいで豊臣家は家臣からの信頼を失い、後の関ヶ原や大阪の陣で響いてくるんやろな
190：名無しのJ民
そら、いつ秀吉の気分で殺されるかわからん家には仕えられんわな
192：名無しのJ民
秀吉は結局、自分の手で自分の帝国を揺るがしたってことやな
まさに自業自壊
195：名無しのJ民
天下統一した時の英雄が、こんな晩年を迎えるとはね
歴史って残酷やな
197：名無しのJ民
いや、秀吉の行動って一貫してる部分もあるで
邪魔な奴は排除するっていう冷徹さはずっと持ってた
199：名無しのJ民
でも信長みたいに理由をつけずにサクッと殺すんじゃなくて、いちいち理屈をこねて、悪者に仕立て上げてから殺すのが秀吉流なんやろ
それが余計に陰湿に見える
203：名無しのJ民
ワイなら秀吉に逆らわず、秀頼に媚びて生き残るわ
204：名無しのJ民
いや、媚びたところで意味ないやろ
邪魔になったら終わりや
208：名無しのJ民
結局、秀吉の権力が絶対だったからこそ起きた事件やね
もし家康みたいに有力大名が複数いたら、そこまで暴走できなかったはず
211：名無しのJ民
それが秀吉のやり方やったんやろ
絶対的なトップダウン
215：名無しのJ民
秀次事件は秀吉の最大の汚点だよな
217：名無しのJ民
汚点というより、彼の本質が露呈した事件と見るべきやろ
219：名無しのJ民
ほんま歴史って闇深いわ
223：名無しのJ民
結論として、秀吉の狂気というより、絶対権力者の暴走としか言いようがないわな
それに秀頼誕生という要因が重なって、最悪の形で爆発した
226：名無しのJ民
FAではないけど、かなり狂気に近い状態だったのは間違いないってことやな
230：名無しのJ民
真面目な話、秀吉は晩年、脳血管性認知症だった可能性も指摘されてる
感情のコントロールが難しくなったり、猜疑心が強くなったりするから、秀次事件の説明にはなる
234：名無しのJ民
なるほど、病気だったって考えると少し納得できる部分もあるか
236：名無しのJ民
でも病気だったから許されるってわけでもないけどな
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