1：名無しのJ民
マジ？てっきりすぐ建て直したもんかと
2：名無しのJ民
知らんかったわ
そら戦国時代とかいう戦乱の世やししゃーないか
5：名無しのJ民
京の都って聞くと雅なイメージしかなかったから意外やな
8：名無しのJ民
当時の京都に観光で行っても廃墟巡りみたいになってたってこと？
12：名無しのJ民
応仁の乱って言うても所詮足利将軍家の内ゲバやろ？そんな被害デカかったんか？
16：名無しのJ民
>>5
あれはもう内ゲバの枠超えてるやろ
全国から大名呼びつけて京都を戦場にしたんやから
19：名無しのJ民
京都が焦土と化したのは有名やけど、その後が放置プレイやったのは意外やわ
23：名無しのJ民
戦国時代って言ったら信長とか秀吉のイメージやけど、それまでずっと放置ってヤバすぎやろ
25：名無しのJ民
そら信長が上洛した時に「このままじゃアカン！」って思ったわけやな
28：名無しのJ民
当時の公家とかどうしてたんだろ
ボロボロの御所で和歌詠んでたんか？
32：名無しのJ民
>>10
そりゃ地方に疎開したり、荒れた都で細々と暮らしたりやろ
戦乱で食い扶持もままならんかったんやで
33：名無しのJ民
応仁の乱が1467年～1477年
信長が上洛したのが1568年
100年近く放置されてたことになるやんけ
35：名無しのJ民
ひえっ…百年戦争かな？
38：名無しのJ民
そら戦国大名も将軍なんて見下すわな
都すらまともに復興できん将軍なんて
40：名無しのJ民
当時の幕府にそんな金も力もなかったんやろ
応仁の乱で完全に権威失墜したし
42：名無しのJ民
復興するにも金かかるし、戦乱続きで人手も不足してたやろな
46：名無しのJ民
てか普通に考えてわかるやろ
戦国時代やぞ？
50：名無しのJ民
>>17
いや、それなりの規模の街なら多少なりとも復興は進むもんやろ普通
よっぽどひどかったんやな
54：名無しのJ民
マジレスすると、応仁の乱の被害は想像を絶するレベルだったんや
上京と下京の市街地のほとんどが焼失、寺社仏閣も焼け落ちて、天皇の御所すら荒れ果てた
55：名無しのJ民
>>19
ひえー
59：名無しのJ民
インフラもボロボロやったんか？
水路とか道とか
62：名無しのJ民
そりゃまともに機能するわけないやろ
そもそも人口も激減したんやから
63：名無しのJ民
当時の京都って世界でも有数の大都市やったんやろ？それが廃墟とか悲しすぎるわ
66：名無しのJ民
>>23
応仁の乱前は最大級の都市の一つやったな
その反動もあって被害が凄まじかった
70：名無しのJ民
京都人のプライドズタズタやん
73：名無しのJ民
京都の神社仏閣、応仁の乱で焼けたん結構あるんか？
77：名無しのJ民
>>26
ほとんど焼けたで
今残ってる古い寺社は、応仁の乱以降に再建されたものがほとんどや
80：名無しのJ民
じゃあ金閣寺とかも？
83：名無しのJ民
>>28
金閣寺は応仁の乱では焼けてない
放火魔のせいで焼けたのは戦後や
86：名無しのJ民
あ、そうやったっけ…すまんな
90：名無しのJ民
よく歴史の授業で「応仁の乱以降、文化の中心が地方に移った」って言われるけど、そういうことか
都がボロボロすぎて文化活動どころじゃなかったと
94：名無しのJ民
>>31
その通りや
公家や文化人が地方の大名に招かれて移住したりしたからな
95：名無しのJ民
戦国大名が無能やからしゃーない
98：名無しのJ民
>>33
いや、戦国大名も自分の領国のことしか考えてないからな
京都の復興に金出す義理もないし
102：名無しのJ民
誰も将軍なんて相手にしてなかった時代やしな
104：名無しのJ民
秀吉の都市改造がなかったら、今の京都は全然違う姿だったかもしれんな
107：名無しのJ民
秀吉ってやっぱ有能だったんやな
108：名無しのJ民
>>36
秀吉の都市改造はガチでレベチ
聚楽第とか御土居とか、あれ全部短期間でやってるからな
110：名無しのJ民
信長が上洛した時に「京はひどい荒れようだな…」って嘆いたエピソードあるけど、あれガチだったんやな
111：名無しのJ民
>>39
信長は都の権威を再興して、それを自分の権力基盤にしようとしたんや
だから都が荒れ放題なのは許せなかったんやろ
114：名無しのJ民
京の都って雅なイメージばっか先行して、そういう負の側面はあんまり語られんよな
118：名無しのJ民
なんか、現代の震災からの復興と重ねて考えてしまうわ
政治が機能しないと街っていつまでも復興しないんやな
119：名無しのJ民
>>42
まさにそれ
戦国時代はまさに中央政府が機能不全に陥ってた時代やから
122：名無しのJ民
当時の京の住民は大変やったやろな
126：名無しのJ民
ほんま歴史って面白いわ
教科書じゃさらっと流される部分にドラマがある
130：名無しのJ民
戦国時代の京都を舞台にしたゲームとか映画とか作れそうやな
廃墟都市で生きる人々みたいな
134：名無しのJ民
>>46
ダークファンタジー感あって良さそう
136：名無しのJ民
京都市民の怨念が今も残ってるんやろなぁ
139：名無しのJ民
京都って言えば寺社仏閣巡りが定番やけど、応仁の乱前の寺社仏閣はもっと豪華やったんかな
141：名無しのJ民
>>49
そりゃそうやろ
焼け野原になる前はもっと絢爛豪華な建物が立ち並んでたはずや
142：名無しのJ民
当時の人は「また戦が始まるんちゃうか」って怯えながら暮らしてたわけやろ
そら復興どころじゃないわ
146：名無しのJ民
京都民って今でも応仁の乱引きずってそう
147：名無しのJ民
>>52
京都の人は1000年単位で歴史語るからな
応仁の乱なんてつい最近の出来事やろ
151：名無しのJ民
>>53
草
1000年スパンは草
154：名無しのJ民
応仁の乱で焼けた京都から、どうやって今の京都になったんやろな
秀吉が頑張ったのはわかるけど、それだけじゃないやろ
158：名無しのJ民
>>55
秀吉の功績は大きいけど、商業都市としての底力もあったんやろな
戦乱の中でも商人たちはちゃっかり商売続けてたし
160：名無しのJ民
>>56
たくましいな
164：名無しのJ民
寺社仏閣って再建費用どうしたんやろ
寄付？
168：名無しのJ民
>>58
大名からの寄進とか、商業者の寄付、あと信者からの浄財やな
でも金集めるのも大変やったやろな
170：名無しのJ民
応仁の乱って結局誰が勝ったんだっけ？
172：名無しのJ民
>>60
誰も得しなかった、京都が負けた
173：名無しのJ民
>>60
負けたのは京都と室町幕府、そして公家衆やな
177：名無しのJ民
>>60
細川勝元と山名宗全が死ぬまで戦って、両方死んで自然消滅みたいな感じや
178：名無しのJ民
>>63
草
ほんまアホらしいな
179：名無しのJ民
マジで無益な戦いだったんだな
183：名無しのJ民
応仁の乱で京都を破壊した奴ら許せねえわ
186：名無しのJ民
>>66
両陣営とも京都に陣取って、京都を主戦場にしたからな
どっちが悪いとかじゃなくて、そういう時代やったんや
190：名無しのJ民
京都ってほんまタフな街やな
焼け野原から再興するって
194：名無しのJ民
戦国時代末期になると、商人たちの力が強くなってきて、彼らが都市の復興を担う側面もあったんやで
195：名無しのJ民
>>69
なるほど、経済的な力が復興を後押ししたんやな
197：名無しのJ民
信長が安土城築いたのも、京都がボロボロだったからってのもあるんか？
199：名無しのJ民
>>71
それもあるやろな
京都が権威の象徴としては機能してても、実務の拠点としては使いにくかったんやろ
203：名無しのJ民
当時の京都の治安もひどかったんやろな
野盗とかうじゃうじゃいそう
206：名無しのJ民
>>73
そりゃそうやろ
戦乱で職を失った武士とか庶民が野盗化することも多かったし
210：名無しのJ民
今の京都の街並みは、ほぼ秀吉が作り直したものってことか
211：名無しのJ民
>>75
主要な幹線道路とか、区画整理とかは秀吉の影響がデカいな
213：名無しのJ民
京都の道が碁盤の目状になってるのは、それより前からやろ？
214：名無しのJ民
>>77
そうやな
平安京からの都市計画は残ってたけど、建物はほとんど焼けたから、その区画に沿って再建されていったんや
218：名無しのJ民
秀吉が京都改造しまくったから、京都人にとっては秀吉は英雄なんかな
220：名無しのJ民
>>79
秀吉は京都の復興に大きく貢献したから、肯定的に評価されてる部分も多いやろな
ただ、京都市民からすると「外様のくせに」みたいな感情も無きにしも非ず
224：名無しのJ民
>>80
草
京都人のプライド高いからな
226：名無しのJ民
応仁の乱の責任者って結局誰なんや？
229：名無しのJ民
>>82
細川勝元と山名宗全、両者やな
どっちも譲らなかったから長期化した
233：名無しのJ民
>>83
仲良く喧嘩すんなや
236：名無しのJ民
まーた京料理の話になってる
238：名無しのJ民
>>85
すまんな、たまには真面目な話もええやろ
240：名無しのJ民
当時の京都にファストフードとかあったんかな
241：名無しのJ民
>>87
蕎麦とかうどんの屋台、茶屋で餅とか食うてたやろ
242：名無しのJ民
応仁の乱がなければ、日本史はもっと違うことになってたかもしれんな
244：名無しのJ民
>>89
応仁の乱で幕府の権威が完全に失墜したから、戦国時代突入は避けられなかったやろな
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