1：名無しのJ民
ワイもこれ気になってた
ぶっちゃけ最強の一族ってイメージなのに、蘇我氏に負けたの解せんわ
4：名無しのJ民
仏教に反対してたからやろ
時代の流れ読めない老害は滅ぶ運命
6：名無しのJ民
いうて蘇我氏も相当強かったからな
財力と政治力がエグい
10：名無しのJ民
物部氏が武力担当で、蘇我氏が財力と外交担当みたいなもんやろ？
なんで純粋な武力で負けたんや
13：名無しのJ民
軍事力はあったけど、人心掌握術と政治力が足りなかったんやろ
守屋がアホだった説
14：名無しのJ民
守屋は屋根に登って弓矢打ってたとかいう逸話あるけど、それしか覚えてないわ
かっこつけて死んだだけちゃうんか？
18：名無しのJ民
屋根の上で死んだってのは後世の創作やろ
実際はもっと泥臭いもんやろ
25：名無しのJ民
物部氏ってガチの武闘派で、大和朝廷の軍事力を一手に担ってたんやぞ
古代の自衛隊みたいなもんや
27：名無しのJ民
しかも祭祀も司ってたから、神道系の一大勢力やで
そりゃ当時の天皇からしたら煙たかったやろな
31：名無しのJ民
当時の天皇って誰や？
推古天皇とかやっけ？
35：名無しのJ民
いや、蘇我・物部戦争は崇峻天皇の時代で、その後推古天皇が即位や
39：名無しのJ民
ファッ！？崇峻天皇とかいうマイナー天皇
41：名無しのJ民
聖徳太子も絡んでるで
太子が蘇我氏側についてたのがデカい
42：名無しのJ民
聖徳太子チートすぎやろ
あんなん出てこられたら物部氏も終わりやん
46：名無しのJ民
まあ太子もまだ若かったし、バックに蘇我馬子がおったからな
馬子が黒幕や
48：名無しのJ民
ぶっちゃけ、物部氏の軍事力はすごかったけど、その他の氏族をまとめきれなかったのが敗因やろ
蘇我氏は金に物を言わせて色んな氏族を味方につけてたし
50：名無しのJ民
古代の金権政治やんけ
なんも変わっとらんな
51：名無しのJ民
蘇我氏って半島との交易で儲けまくってたらしいしな
金持ってる奴が強いのはいつの時代も同じ
53：名無しのJ民
物部氏も土地とか持ってたんやろ？
なんで金持ちに負けたんや
54：名無しのJ民
土地はあっても現金が少ないと動けないんや
兵士に飯食わせたり武器買ったりするにも金がいるし
58：名無しのJ民
それに物部氏って結構排他的なとこあったやろ
外から来た文化（仏教）を拒否したし
62：名無しのJ民
伝統を守る頑固者 vs 新しいものを取り入れる柔軟な勢力
この構図やね
64：名無しのJ民
柔軟な勢力（金で味方買う）
66：名無しのJ民
ぐう畜
68：名無しのJ民
でも仏教を拒否したのって、それまでの神道を大事にしてたからやろ？
日本古来の信仰を守ろうとしたのは評価できるやろ
69：名無しのJ民
当時の神道って、氏族ごとに崇拝する神が違って、統一国家としての求心力に欠けてたらしいで
仏教はもっと普遍的な教えやから、国家をまとめるのに都合が良かったんや
72：名無しのJ民
なるほど、国をまとめるためのツールとしての仏教か
76：名無しのJ民
物部氏が負けてなかったら、日本は純粋な神道国家になってた可能性もあるんか
それはそれで面白そう
79：名無しのJ民
でも中国とか朝鮮からガンガン仏教入ってきてたから、完全にシャットアウトは無理だったんちゃうか？
結局遅かれ早かれ入ってきてたと思うで
81：名無しのJ民
鎖国みたいになってたかもな
ガラパゴスジャパンの完成や
85：名無しのJ民
それはそれで浪漫あるな
鬼滅の刃とかも和風ファンタジーやし、神道ベースの文化がもっと発達してたかも
86：名無しのJ民
神様と妖怪が跋扈する日本とか胸熱やん
90：名無しのJ民
でも仏教が入ってこなかったら、寺社建築とか仏像とか、日本の美術史が根底から変わるで
国宝の半分くらい消えるやん
94：名無しのJ民
それは困るわ
法隆寺とか見れないとか悲しすぎる
95：名無しのJ民
結局、物部氏の滅亡は時代の必然だったってことか
悲しいなあ
97：名無しのJ民
守屋がもう少し賢かったらなあ
あのイケメンが
101：名無しのJ民
イケメンってどこ情報だよw
105：名無しのJ民
ワイの中ではイケメンや
イメージやぞイメージ
108：名無しのJ民
物部氏が蘇我氏に負けたのって、最終的には武力で負けたんじゃなくて、周りの支持を失ったからやろ
109：名無しのJ民
その通り
大和朝廷内で孤立してたからな
蘇我氏が天皇すらコントロールしてたのに対して
112：名無しのJ民
天皇すらコントロールってそれもう政権乗っ取りみたいなもんやん
114：名無しのJ民
事実上の乗っ取りやね
蘇我氏が傀儡天皇を据えたりしてたし
117：名無しのJ民
じゃあ物部氏って忠臣だったってこと？
121：名無しのJ民
いや、忠臣というよりは、自分たちの権益を守ろうとしてただけやろ
仏教を受け入れることで、自分たちの祭祀権が脅かされるのを恐れてたし
122：名無しのJ民
まあ、どの氏族も自分の利益優先やろ
聖人君子なんておらん
124：名無しのJ民
でも物部氏が滅んだおかげで、律令制とか中央集権国家の形成が進んだのは事実やで
128：名無しのJ民
そう考えると、物部氏の滅亡は日本史のターニングポイントだったんやな
130：名無しのJ民
もし物部氏が勝ってたら、もっと豪族が力を持ったまま、ゆるやかな連合国家みたいになってたかもな
131：名無しのJ民
それはそれで面白いけど、中国からの圧力が強かった時代に、そんな状態で生き残れたかは疑問やな
135：名無しのJ民
結局強い中央集権国家を作らないと生き残れなかったってことか
139：名無しのJ民
そういう意味では蘇我氏も時代の要請に応えたんやな
ちょっとやりすぎただけで
143：名無しのJ民
やりすぎた結果、乙巳の変で滅ぼされるんやけどな
因果応報や
145：名無しのJ民
蘇我氏も物部氏も、結局は滅亡する運命だったんやな
諸行無常やで
149：名無しのJ民
諸行無常ニキ現る
150：名無しのJ民
で、物部氏の末裔とかおらんの？
完全に消えたんか？
152：名無しのJ民
石上氏が物部氏の末裔やで
石上神宮の宮司とかやってる家系や
155：名無しのJ民
ファッ！？生きてたんかワレ！
158：名無しのJ民
名前変えて生き残ったんやな
賢い選択や
161：名無しのJ民
石上神宮って剣とかの武器を祀ってるんやろ？
物部氏っぽいな
163：名無しのJ民
そうやで
物部氏が武器や軍事を司ってた氏族だからな
氏神として石上神宮を信仰してた
167：名無しのJ民
ってことは、物部氏の精神は今も生き続けてるってことか
なんかかっこええな
168：名無しのJ民
滅亡したけど完全に消滅したわけじゃないってのがロマンあるわ
169：名無しのJ民
日本史ってこういう話多いよな
滅んだはずの氏族が、ひっそりと名前を変えて生き残ってたり
171：名無しのJ民
滅んだのは中央の権力争いに敗れた本家筋だけで、地方には結構残ってるって話も聞くで
174：名無しのJ民
へえー
物部って苗字の人は物部氏の末裔なんか？
177：名無しのJ民
物部って苗字自体は全国にあるから一概には言えんけど、ルーツを辿るとって話はありそう
179：名無しのJ民
ワイの知り合いに物部さんおるけど、あれ物部氏の末裔だったんか
聞いてみるわ
181：名無しのJ民
古代史って面白いな
もっと深掘りしたいわ
182：名無しのJ民
漫画とかドラマでもっとやってほしいわ
大河ドラマで物部守屋主人公とかやってくれんかな
183：名無しのJ民
イケメン守屋が仏教と戦う大河ドラマとか絶対見るわ
184：名無しのJ民
蘇我馬子役は悪役似合う俳優で頼む
聖徳太子役はイケメン俳優で
187：名無しのJ民
それもう完全に女性向け大河ドラマやんけ！
188：名無しのJ民
ええやん！
歴史に興味持つきっかけになるなら何でもええわ
192：名無しのJ民
結局、物部氏が強かったのは間違いないけど、時代の変化に対応できなかったのと、蘇我氏がそれを上回る政治力と財力を持ってたのが敗因ってことか
193：名無しのJ民
そしてその物部氏の精神は石上神宮に受け継がれたと
美しい話やね
195：名無しのJ民
結論出たな
物部氏、ただの雑魚じゃなかった
198：名無しのJ民
むしろ、めちゃくちゃ強かったからこそ、蘇我氏も必死になって潰しにかかったんやろな
200：名無しのJ民
古代史って奥が深いわ
おやすみ
202：名無しのJ民
乙
またなんか語ろうや
205：名無しのJ民
おつ
物部守屋に幸あれ
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