1：名無しのJ民
ホンマそれ
全部幕府の寿命縮めただけやろ
5：名無しのJ民
結局徳川は無能ってこと？
7：名無しのJ民
享保はギリセーフとかいう風潮
8：名無しのJ民
松平定信とかいうガチ無能
9：名無しのJ民
米価対策とか言いつつ、庶民は苦しむっていうね
10：名無しのJ民
いや享保は吉宗が優秀やったからまだマシやろ
米中心の経済に戻そうとしたのは時代に逆行してたけど
12：名無しのJ民
吉宗って米将軍とか言われてたけど、結局米価下がって農民困窮させてたやん
15：名無しのJ民
むしろ田沼意次とかいう改革者ぶってたやつの方がダメだったろ
ワイはそう思う
16：名無しのJ民
↑田沼は改革っていうか、むしろ時代に合わせて商業重視に舵を切ろうとしたんやぞ
結果として賄賂とか腐敗が蔓延したけど
19：名無しのJ民
でも金銀貨の統一とかやったのは評価すべきやろ
23：名無しのJ民
ワイが幕府のブレーンだったらもっと上手くやったわ
27：名無しのJ民
お前がやったら江戸時代一日で終わるやろ
28：名無しのJ民
てかあの時代に改革とか言ってるのがアホだよ
鎖国してたら詰むに決まってる
32：名無しのJ民
鎖国は正解だったって意見もあるぞ
外圧に耐えられなかったけど
33：名無しのJ民
定信はガチで無能やろ
質素倹約とか庶民に強いるだけで景気悪化させただけやん
35：名無しのJ民
寛政の改革は幕府の権威を保とうとして逆効果だったよな
朱子学とか儒学をゴリ押しして文化の発展を阻害した
37：名無しのJ民
天保の改革は？水野忠邦だっけ？
38：名無しのJ民
天保は株仲間解散とかやった挙句、また再結成させてて草生える
41：名無しのJ民
人返し令とかいう強制労働もどき
44：名無しのJ民
株仲間解散はマジでアホ
市場経済を理解してない典型
47：名無しのJ民
てか三大改革って言うけど、時期がバラバラすぎる
享保：1716～
寛政：1787～
天保：1841～
間に70年近く空いてるやん
49：名無しのJ民
江戸時代って260年くらいあったんやろ？
その間に3回しか大規模な改革してないって、むしろサボりすぎちゃうか？
52：名無しのJ民
そりゃ太平の世だったからな
54：名無しのJ民
平和ボケってやつや
55：名無しのJ民
結局、財政難ってのが常に根っこにあったんやろな
59：名無しのJ民
増税で誤魔化そうとしてた現代と同じやん
63：名無しのJ民
税金だけ取って何も解決しない無能政府の典型
67：名無しのJ民
今の政治家も江戸時代の幕府もやってること変わらんの草
68：名無しのJ民
歴史は繰り返すんやね…
70：名無しのJ民
お前ら三大改革の名前言えるか？
享保、寛政、天保な
74：名無しのJ民
ワイは中学で習って以来覚えてないわ
78：名無しのJ民
「享保の改革は吉宗」これだけは覚えてる
81：名無しのJ民
あと「寛政の改革は松平定信」
「天保の改革は水野忠邦」
これだけで歴史の授業は乗り切れる
84：名無しのJ民
全部「〜の改革」っていうネーミングセンスもなんかなあ
86：名無しのJ民
「〜の乱」とか「〜の変」の方がドラマチックよな
88：名無しのJ民
松平定信って白河藩主だっけ？
90：名無しのJ民
そうそう。白河の関越えて江戸まで来たから「越後のちりめん問屋」とか言われたり…
92：名無しのJ民
それは水戸黄門
94：名無しのJ民
草
96：名無しのJ民
定信は白河藩主で、めちゃくちゃ真面目なやつやったらしい
99：名無しのJ民
真面目な無能が一番やっかい
103：名無しのJ民
真面目な官僚タイプやろな
視野が狭いんや
107：名無しのJ民
吉宗は将軍だったからまだ独裁できたけど、定信と水野は老中やから限界があったんちゃう？
110：名無しのJ民
いや、将軍の信任あれば老中でもやれるやろ
114：名無しのJ民
田沼意次って評価する声も多いけど、ワイはあの派手なイメージが嫌い
117：名無しのJ民
賄賂とか汚職のイメージが強いからな
121：名無しのJ民
でもあれ、田沼が率先してやったわけじゃなくて、当時の慣習だったんだろ？
それを改革の足かせにしたのは周りの嫉妬
123：名無しのJ民
歴史ってそういうもんだよな
敗者の汚名は後世に残る
124：名無しのJ民
結局、幕府っていうシステム自体が限界だったんやろ
127：名無しのJ民
封建制度の限界
129：名無しのJ民
それ言ったら元も子もない
132：名無しのJ民
でも本当にそうじゃん？
商業が発展して貨幣経済が進んでるのに、米中心の経済モデルを維持しようとするから無理がある
136：名無しのJ民
農業は国の基盤だからね
137：名無しのJ民
いや、商業だって国の基盤だろ
138：名無しのJ民
江戸幕府「農業こそ正義！商業は悪！」
庶民「米より金くれや！」
139：名無しのJ民
江戸時代の農民ってどんだけ苦しかったんやろ
142：名無しのJ民
年貢9公1民とかいう鬼畜税率
145：名無しのJ民
それは流石に創作やろ
147：名無しのJ民
いや、飢饉の時は本当にそんなレベルだったらしいぞ
151：名無しのJ民
飢饉って三大改革の原因にもなってるよな
153：名無しのJ民
天保の大飢饉とかヤバかったらしいしな
155：名無しのJ民
大塩平八郎の乱とかも飢饉が原因やったし
158：名無しのJ民
なんで幕府はああいう状況で有効な手立てを打てなかったんやろな
160：名無しのJ民
金が無かったからやろ
163：名無しのJ民
いや、金はあったけど使い方が下手だったんじゃない？
164：名無しのJ民
緊縮財政しか頭になかったんやろな
168：名無しのJ民
現代の日本政府と一緒やんけ！
169：名無しのJ民
景気対策は減税か公共事業か、とかいう議論は江戸時代からあったんやろか
171：名無しのJ民
江戸時代「米で払え」
172：名無しのJ民
ワロタ
175：名無しのJ民
てか幕府って何年かごとにトップが代わるから、長期的な視点での改革が難しかったんちゃう？
176：名無しのJ民
将軍は世襲やからね
有能な将軍が出ないと改革も進まない
180：名無しのJ民
吉宗以降、有能な将軍いたっけ？
181：名無しのJ民
家斉とかいう大御所政治の時代が一番ヤバかったんやろ？
184：名無しのJ民
家斉は子供作りまくっただけやろ
188：名無しのJ民
50人くらいいたんだっけ？
192：名無しのJ民
側室もすごい数だったらしいな
195：名無しのJ民
あの時代も少子化に悩んでたのか？
197：名無しのJ民
いや、逆やろ
201：名無しのJ民
将軍の子沢山は幕府の財政を圧迫したって話やん
202：名無しのJ民
ほんま歴史って繰り返すよな
206：名無しのJ民
結局、幕府の政策って対症療法ばかりで根本的な解決になってないんよな
207：名無しのJ民
そりゃあその場しのぎだらけになるわな
211：名無しのJ民
なんか現代の政治家見てるみたいで悲しくなってきた
215：名無しのJ民
そう思うと、明治維新ってやっぱすごいんやな
217：名無しのJ民
結局、外圧がなきゃ変わらなかったってことやろ
218：名無しのJ民
開国しなかったら今もちょんまげだったかもな
221：名無しのJ民
ちょんまげも悪くないやろ
224：名無しのJ民
ちょんまげに刀でPC叩いてる姿想像したら草
225：名無しのJ民
サムライクリック草
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