1：名無しのJ民
マジで意味わからんよなあれ
3：名無しのJ民
歴史の授業で習ったけど結局何がしたかったのかよくわからんかった
5：名無しのJ民
京都が焼かれただけの戦い
9：名無しのJ民
10年も戦って誰が勝ったん？誰も勝ってないやろ？
10：名無しのJ民
あれって将軍の後継者争いと、細川家と山名家の私闘がこじれた結果だよな
13：名無しのJ民
いうて将軍がしっかりしてたらあそこまでならんやろ
17：名無しのJ民
足利義政とかいう無能オブ無能
20：名無しのJ民
せやな。将軍があっちこっちで発言コロコロ変えてたのが一番悪い
21：名無しのJ民
戦国時代の幕開けって言われるけど、あれから100年くらいグダグダ続いたんだよな
22：名無しのJ民
むしろあれで日本全体が活性化したんやろ？知らんけど
25：名無しのJ民
活性化したのは下剋上だけやろ
29：名無しのJ民
京の文化が地方に散らばったのは良いことだったんちゃうか？
31：名無しのJ民
地方の武士団からしたらチャンスだったんちゃう
33：名無しのJ民
ただの身内揉めが日本全国巻き込む大戦争になったの草
35：名無しのJ民
当時の京の人口ってどのくらいだったんやろ？
36：名無しのJ民
かなり大規模な都市だったはずやで。それが焦土になったんやから大惨事よ
38：名無しのJ民
応仁の乱勃発時は約30万人くらいいたらしい。それが一気に激減した
40：名無しのJ民
ファッ！？30万人もいたんか
44：名無しのJ民
そりゃあんな大都市焦土になったらヤバいわ
48：名無しのJ民
銀閣寺建てたのは評価するけど、応仁の乱中に遊び呆けてたって考えるとね…
52：名無しのJ民
銀閣寺自体は乱後やろ。建て始めたのは乱中だけど完成は乱後
53：名無しのJ民
将軍が銀閣寺建ててる間に京は燃えてました！ってギャグやん
56：名無しのJ民
応仁の乱で活躍した武将って誰や？
60：名無しのJ民
細川勝元と山名宗全やろ…活躍したというか、戦犯やけど
62：名無しのJ民
この二人がいなかったらどうなってたんやろな
65：名無しのJ民
細川勝元「山名宗全許さん！」山名宗全「細川勝元許さん！」
将軍「うーん、どっちもがんばれ！」
これやろ
69：名無しのJ民
結局二人とも戦乱中に病死してるんやろ？
70：名無しのJ民
そうやで。二人とも死んでからも戦いは続いたけどな
73：名無しのJ民
なんのために戦ってたんやマジで
75：名無しのJ民
惰性やろ
79：名無しのJ民
いや、当時の守護大名制度が限界来てたってのもあるんやで。家臣が言うこと聞かんようになってて、地方の支配がガバガバになってた。
81：名無しのJ民
なるほどね。封建制度の歪みが爆発したんやな
82：名無しのJ民
応仁の乱は「管領」という将軍を補佐する役職が強くなりすぎた弊害でもある
83：名無しのJ民
管領が二大勢力に分かれて対立して、将軍がそいつらの間でフラフラしてたせいやな
87：名無しのJ民
当時の足利将軍家って家督争いめちゃくちゃ多いよな。将軍様がアレなのが多すぎ
88：名無しのJ民
足利義政、無能将軍ランキング堂々の1位
92：名無しのJ民
せやろか？義政の時代に東山文化とか華開いとるし、文化人としては有能やったんちゃう？
94：名無しのJ民
文化人としては有能でも、政治家としては無能やったらあかんやろ
97：名無しのJ民
日本の歴史で一番意味不明な戦いって言っても過言じゃない
98：名無しのJ民
いや、日本三大迷惑戦争って言われてるからな。応仁の乱、戊辰戦争、あと一つは？
102：名無しのJ民
戊辰戦争は意味あったやろ。幕府倒して明治維新やん
105：名無しのJ民
じゃあもう一つは太平洋戦争でええか
109：名無しのJ民
あれはもう迷惑じゃなくて悲劇やろ
112：名無しのJ民
むしろ応仁の乱で京が焦土になったおかげで、地方で新たな文化が芽生えたんだよな
116：名無しのJ民
地方に逃げた公家とか文化人が地方の豪族に知識や技術を伝えたって話やね
118：名無しのJ民
そう考えると一概に無駄とは言えんのかもな
122：名無しのJ民
でも京に住んでた庶民からしたらたまったもんじゃないやろ
123：名無しのJ民
京から逃げた難民とかもいっぱいいたやろうしな
124：名無しのJ民
応仁の乱がなかったら戦国時代もなかったんかな
125：名無しのJ民
いや、応仁の乱はあくまできっかけであって、戦国時代の原因はもっと根深い。守護大名体制の崩壊は時間の問題だった
129：名無しのJ民
将軍の権威が地に落ちたのが一番大きいんやないか？
131：名無しのJ民
せやな。将軍様が「やめなさい」って言っても誰も聞かなくなったんやから
133：名無しのJ民
現代で例えるならどんな感じや？
134：名無しのJ民
与党の二大派閥が全面戦争始めて、総理大臣は「もう知らん！」って言って別荘で趣味に没頭してる感じ
135：名無しのJ民
草
139：名無しのJ民
そんな国、滅亡するわ
141：名無しのJ民
日本は足利将軍家が滅びなかっただけマシだったな
145：名無しのJ民
いや、足利将軍家は実質滅びたようなもんやで。ただの飾りやん
148：名無しのJ民
室町幕府が滅んだのは織田信長が足利義昭を追放してからやし、応仁の乱から100年くらい後やん
150：名無しのJ民
でも実権はもうなかったやろ。室町幕府の終焉は応仁の乱から始まってる
152：名無しのJ民
その辺の認識が難しいわ
154：名無しのJ民
戦国時代って誰が戦ってたのかもよくわからん時あるよな
156：名無しのJ民
応仁の乱は西軍と東軍に分かれてたけど、途中で寝返りとかもあったりして複雑怪奇
158：名無しのJ民
西軍の山名宗全が亡くなったら、西軍の武将が東軍の細川勝元に降伏しようとしたりしたらしいで
161：名無しのJ民
そしたら勝元は「いや、宗全が死んだなら戦う意味ないやろ」って言って和睦に応じたとか
163：名無しのJ民
二人とも死んでから話し合いが始まるってホンマ草
165：名無しのJ民
ホンマそれな。生きとるうちにやれや
169：名無しのJ民
結局、二人とも病死したから和睦になったんやろ？
173：名無しのJ民
もし二人が長生きしてたら、もっと長引いてた可能性もある
177：名無しのJ民
10年も戦って京を廃墟にしただけで誰も勝たないってどんなコントだよ
180：名無しのJ民
日本史で一番評価に困る戦い
183：名無しのJ民
室町幕府の守護大名ってなんであんなに強かったんや？
187：名無しのJ民
それまで国司とか朝廷の役人だったのが、武士が地方を支配するようになってたからな
190：名無しのJ民
守護大名って、国の行政・軍事のトップやからな。権力集中しすぎや
192：名無しのJ民
それが家督争いとかで割れると手がつけられない
194：名無しのJ民
応仁の乱って結局、室町幕府の構造的な欠陥が露呈しただけだよな
198：名無しのJ民
まあ、そうやな。その欠陥を誰も修正できなかったと
202：名無しのJ民
でもこのグダグダ感こそ日本史って感じしない？
204：名無しのJ民
わかる。なんかこう、ドタバタしてる感じ
207：名無しのJ民
織田信長とか豊臣秀吉が出てくるまで、ずっとそんな感じやったんかな
209：名無しのJ民
応仁の乱がなかったら信長もあそこまでカリスマになれなかったかもな
212：名無しのJ民
焼け野原になった京を見て、「こんな世の中変えてやる！」って思ったんやろか
213：名無しのJ民
信長は応仁の乱の影響を直接受けてる世代ではないけど、その後の混乱期に生きてるからな
216：名無しのJ民
応仁の乱の影響で、全国各地で下剋上が起こりやすくなったのは間違いない
220：名無しのJ民
戦国大名が台頭する土壌ができたわけやな
224：名無しのJ民
でもさ、もし応仁の乱がなかったら、室町幕府はもう少し長く続いたんかな？
227：名無しのJ民
いや、遅かれ早かれ崩壊してたと思う。応仁の乱は崩壊のきっかけでしかない
228：名無しのJ民
あの時代の将軍ってなんか可哀想やな
232：名無しのJ民
いや、自業自得やろ
235：名無しのJ民
もっと早く後継者決めとけよって話
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